Jest kilka największych błędów, które możesz popełnić jako nowy lider – niezależnie od tego, czy awansujesz w swojej organizacji, czy wchodzisz do nowej. Większość z nich mieliśmy okazję zaobserwować (albo, co gorsza, popełnić) w organizacjach, w których pracowaliśmy i pracujemy.
Wśród nich jest sytuacja, w której nowy menedżer od pierwszego dnia mówi do swojego zespołu “wy”, co chwila podkreśla “u nas w poprzedniej firmie to robiliśmy to inaczej” i nie kryje krytycznych uwag pod kątem swojego poprzednika i jego decyzji (w końcu wszyscy inni też narzekają na sposób pracy/architekturę/procedury, więc to na pewno będzie spójne z ogólnym sentymentem, prawda?).
Menedżer powinien być jak kameleon, który błyskawicznie potrafi przybrać nową tożsamość – obecnej firmy i zespołu. Jak to zrobić, jednocześnie pozostając sobą? Dowiesz się z najnowszego odcinka. To jest kolejny z odcinków “apteczki lidera”, czyli podstawowych problemów zarządzania, a jest oparty o prawdziwe sytuacje, które spotykamy na co dzień u członków naszych zespołów i naszych słuchaczy.
Z tego odcinka dowiesz się:
- Jak traktować inne zespoły w firmie?
- Jak zjednać sobie ludzi?
- Jak zakopać topór wojenny i zacząć się uczyć od innych?
- Dlaczego cała firma powinna pracować razem?
i wiele więcej 🙂
Agenda:
00:00 – Intro
00:49 – Wprowadzenie
01:13 – Jak najczęściej wygląda konkurencja w firmie?
02:14 – Dlaczego słowa mają znaczenie?
04:43 – Jak myślisz o swoich ludziach?
06:08 – Jak okiełznać własne ego?
07:12 – Co zamiast wytykania palcami innych?
08:15 – Dlaczego warto być otwartym na innych ludzi?
08:37 – Podsumowanie
Wersja do słuchania
Nasze inne odcinki polecane w tym materiale
- Odcinek 135 : Czy boisz się spotkań 1:1 ze swoimi ludźmi?
- Odcinek 70 : Poznaj siebie i swoich ludzi – testy profilowe w praktyce
Transkrypcja odcinka
[00:00:49.650] – Krzysztof
Cześć, witamy w Nerd Management. Tutaj Krzysztof Rakowski…
[00:00:53.040] – Paweł
…i Paweł Rekowski.
[00:00:54.480] – Krzysztof
W dzisiejszym odcinku powiemy Wam o tym, że jeżeli wchodzicie w rolę lidera czy to awansujecie ze stanowiska specjalisty, czy to zmieniacie organizację to musicie zmienić swoją tożsamość. Dziwne trochę, prawda? No bo zawsze mówimy, że bądź sobą, bądź naturalny, itd. O co chodzi z tą zmianą tożsamości?
[00:01:13.260] – Paweł
To jest bardzo ciekawe zjawisko. Myślę, że w każdej firmie, kiedy jesteście wy, jest wasz zespół i są jacyś „oni”. Zawsze są jacyś „oni”. To oni zepsuli, to oni nie dowieźli, to oni nie dostarczyli. I to jest coś, co ja widzę wszędzie, praktycznie w każdej organizacji. I to jest mały taki problem, ponieważ najczęściej ci „oni” to są koledzy z innego zespołu, z innego działu, ale z tej samej firmy, z tej samej organizacji. Więc płyniemy jedną łódką, ale jedni na drugich wytykają paluchami, że my tutaj robimy dobrze, a oni tam psują. I ci oni sprawiają, że też płyniemy tą samą łódką w tym samym kierunku.
[00:01:55.740] – Paweł
Dlatego to jest bardzo istotna rzecz, że musicie się pozbyć tego takiego polskiego zrzucania, że my to jesteśmy tutaj super, a tamci to są jacyś oni i oni są be, źli i nie dowożą i robią beznadziejne rzeczy, bo będziecie mieli problem.
[00:02:13.320] – Krzysztof
Co więcej, ważne, żebyście rozumieli, że ludzie zwracają uwagę na słowa i na takie nawet bardzo małe słowa. Mamy przykład z naszej organizacji, kiedy przyszedł jeden wysoki menedżer i kiedy się odnosił do jego zespołu, jego nowego zespołu, to mówił do nich cały czas „wy”. Wy to robiliście, to teraz wy będziecie robić to. „Wy” cały czas. Był taki jakby trochę oddzielny.
[00:02:39.180] – Krzysztof
A przyszedł inny menedżer na inne stanowisko i ten menadżer od pierwszego dnia zaczął mówić „my”. My w naszej firmie to robiliśmy, to, mimo że jego nie było w tej firmie te parę lat temu, ale my robiliśmy to. Teraz my będziemy robić co innego. Nasze zadania to są takie a takie.
[00:02:56.280] – Krzysztof
No i jak myślicie, który sobie zaskarbił od razu, nawet mimo, że od pierwszych dni, mimo że nic nie robił, który sobie zaskarbił większą taką sympatię i takie poczucie jedności?
[00:03:05.760] – Paweł
No oczywiście, że ten drugi, ponieważ jesteśmy, działamy wspólnie, działamy w firmie, działamy w tym samym organizmie, zestawie naczyń połączonych. Więc to się tyczy wszystkiego. Czyli jesteśmy my, czyli my firma, nie my, mój zespół, tylko my, cała firma.
[00:03:22.830] – Paweł
I teraz tak samo możemy komunikując wszystko w ten sposób, czyli odciąć się od tego my, wy, oni. Bo to są te trzy rzeczy. I komunikować się przez tę perspektywę, że to my robimy. Jeżeli inny zespół coś nawalił, przez co wy nie dowieźliście, to wy wspólnie za to odpowiadacie i wy wspólnie możecie też to naprawić, co ciekawsze.
[00:03:45.750] – Paweł
Bo często jest tak, że my lubimy narzekać, lubimy stawiać ludzi gdzieś pod ścianą albo wytykać paluchami, ale jednocześnie zrzucamy z siebie pełną odpowiedzialność tego, co się dzieje i nie chcemy nawet rozmawiać. Bo to są my, wy, oni. Kiedy zmienimy to podejście i zaczniemy w końcu rozumieć, że praca nas wszystkich jest trochę tak jak mrówek czy pszczół w ulu, jeżeli wszyscy idziemy w tym samym kierunku, to pójdziemy lepiej, szybciej, wygodniej. To takie podejście, tylko tą jedną prostą zmianę, o której Krzysiek mówi, czyli zmianę tego jednego słowa i tego podejścia, że nie wy, nie oni, tylko my razem może bardzo dużo zmienić.
[00:04:27.000] – Krzysztof
No właśnie, bo to też jest tak, że te słowa, które my wypowiadamy, nie tylko kształtują to, w jaki sposób jesteśmy odbierani, tak jak w tym przykładzie poprzednim menedżerów, którzy byli absolutnie inaczej odbierani, bo mówili „my” albo „wy” do swoich ludzi, ale to jest ważne, jest, jak my myślimy. To jest zmiana tego naszego podejścia. Jeżeli myślisz o swoich ludziach „wy” czy „oni”, no to separujesz się od nich. Nie jesteś jednym z nich. A jeżeli myślisz o naszych ludziach „my” – my jesteśmy zespołem, my pracujemy wspólnie, my robiliśmy coś wiele lat temu, jak jeszcze mnie tu nie było i połowy tych ludzi nie było. Ale to tamci to byliśmy my i też my będziemy, w przyszłości, kiedy nas już nie będzie w tej firmie, to też będziemy „my”, to zmienia całkowicie myślenie o przedsiębiorstwie, o tym, jaki mamy wkład w rynek, w społeczeństwo, w to, co się dzieje dookoła nas, ale też zupełnie inaczej budujemy ten zespół, budujemy ten dział. Bo wtedy nie budujemy go tylko w oparciu o to, że jestem tutaj od września zeszłego roku i będę, nie wiem, do października, za dwa lata, i to jest cały mój horyzont. Tylko wtedy ten zespół, który budujemy, ten dział budujemy, to jest coś ciągłego, coś, co będzie trwało przez ileś tam lat, chciałoby się powiedzieć, że po wieki wiadomo, że tak nie będzie, ale coś, co będzie trwało, my będziemy w to dawać nasz wkład, ale myślimy o tym, że to jest coś, co trwa dłużej i wtedy wiele nie zmieniamy w naszej pracy.
[00:05:52.770] – Krzysztof
Pracujemy tak samo, ale jednak zmienia się to podejście do tego, co tworzymy, jak tworzymy. Daje też takie poczucie celu, że po coś to robimy. Nie tylko po to, żeby dostać przelew na nasze konto co miesiąc, ale żeby też coś tworzyć. I to jest fajne uczucie, przynajmniej dla mnie. Mnie to zawsze motywuje.
[00:06:08.250] – Paweł
I to może być trudne, ponieważ jeżeli wasze ego jest nadmuchane i nie kontrolujecie go, to znaczy, że trzeba będzie trochę się zmienić. Żeby nie było, że mówię tutaj o jakichś dziwnych sytuacjach, to jest dokładnie sytuacja, w której my jesteśmy, gdzie pracujemy razem, budujemy wszystko razem, a ja przez ostatnie sześć i pół roku działałem w zupełnie innym dziale i było takie spojrzenie, że to oni w tym Operation, a tamci w tym Commercial. I to jest bez sensu, bo to jest też pułapka i coś, co warto, żebyście wiedzieli już teraz, na początku, kiedy o tym rozmawiamy, że ci „oni” mogą się kiedyś stać „wami”. I to jest bardzo ciekawa sytuacja. Czy to jest proste? To zależy. To zależy od tego, jaką macie perspektywę. Jeżeli przyjmiecie to, że pracujemy, my pracujemy razem, jesteśmy jako firma tym jednym statkiem, który płynie razem, to nie może być tak, że ci wiosłują w lewo i w prawo, a ci do tyłu, bo rozwalimy się zaraz o jakąś górę lodową i tyle z tego było.
[00:07:08.700] – Paweł
Jeżeli jesteście w stanie czasem zagryźć zęby, czasem też potraktować to jako możliwość nauczenia się, bo patrząc przez tę perspektywę „wy i oni” to często patrzymy na innych na zasadzie: kurde, my robimy tak, a oni robią inaczej. I teraz czy to znaczy, że robią gorzej? Nie, oni robią inaczej. I teraz kiedy zmieniacie pozycję, łączycie się albo zaczynacie traktować inne zespoły dokładnie tak, jak to powinno być, czyli że jesteście jedną firmą. Nagle otwiera się taka klapka w głowie, że kurczę, a może ja się pytam, dlaczego oni tak robią? Może wiedzą coś więcej, może mają lepsze techniki? Może to, co ja robiłem przez ostatnie lata wcale nie jest najlepsze i można coś zrobić inaczej.
[00:07:52.050] – Paweł
To daje taką fajną możliwość na otwarcie się na inne perspektywy, inne pomysły, inne osobowości, inne style komunikacji, o których mówiliśmy w poprzednim odcinku i tak dalej, i tak dalej. Także z tego podejścia jest bardzo wiele korzyści, które możecie wykorzystać tylko i wyłącznie wtedy, kiedy przestaniecie patrzeć na nich, że to są jacyś inni oni i wy będziecie stawiać tutaj mury, zasieki i inne ograniczenia.
[00:08:15.570] – Krzysztof
Zwłaszcza, że jeżeli pracujecie w dużej firmie, to nigdy nie wiadomo, kto będzie waszym szefem w przyszłości albo kto będzie do was raportował. Pracuję w eMAG już ponad dziewięć lat i naprawdę dużo różnych niespodzianek mnie spotykało, jak kariery ludzi się przewijają i w jaki sposób ze sobą współpracujemy. Kiedy parę lat temu to nie było jeszcze możliwe albo w ogóle o tym nie myśleliśmy.
[00:08:37.770] – Paweł
Podsumowując w firmie jesteśmy „my”, pracujemy wspólnie, pracujemy, razem komunikujemy się przez to, że my razem robimy to, razem idziemy tam. Dzięki temu możecie zbudować coś znacznie większego. Dzięki temu możecie lepiej komunikować się z innymi. Nie będziecie mieli wrogów, ale sojuszników, którzy pomogą wam robić robotę lepiej, milej, przyjemniej. Może problemy, które macie oni już mają rozwiązane, więc kiedy zaprosicie ich do wspólnego stołu i będziecie z nimi rozmawiać na równi jako ci, którzy pracują w jednej firmie i płyną w tym samym kierunku, z przyjemnością wam pomogą i wtedy dużo lepiej się pracuje.
[00:09:16.860] – Krzysztof
A dobry manager to taki menedżer, który jest w stanie bardzo szybko wejść w nową tożsamość, w nową rolę, który nie mówi cały czas po 5 latach, „a w mojej poprzedniej firmie to robiliśmy coś tak czy inaczej”. Teraz jesteś tutaj, teraz Ty jesteś częścią tej organizacji i ludzie też od Ciebie oczekują, że od pierwszego dnia będziemy „my”, a nie oni, „wy” czy „ja”.
[00:09:39.750] – Paweł
To tyle na dzisiaj. Jeżeli chcecie być na bieżąco zapraszamy do newslettera zasubskrybujcie się do newslettera na nerd.management/newsletter dzięki temu będzie się dostawać takie piguły wiedzy, informacji dla świeżo upieczonych i przyszłych liderów.
[00:09:53.100] – Krzysztof
Tymczasem dziękujemy Wam, że nas oglądacie i że nas słuchacie. Jeżeli macie jakieś ciekawe pytania i pomysły to piszcie do nas, dzwońcie, odezwijcie się na social media. Jesteśmy bardzo otwarci do tego, a tymczasem widzimy się i słyszymy we wtorek, za dwa tygodnie o 8:00. Trzymajcie się! Cześć!
Transcript in English
[00:00:49.650] – Krzysztof
Hi, welcome to Nerd Management. This is Krzysztof Rakowski…
[00:00:53.040] – Paweł
…and Pawel Rekowski.
[00:00:54.480] – Krzysztof
In today’s episode, we’ll tell you about that if you are stepping into a leadership role whether you are being promoted from a specialist position or changing organisations then you need to change your identity. A bit strange, isn’t it? Well, because we always say „be yourself”, „be natural”, etc. What’s this change of identity all about?
[00:01:13.260] – Paweł
This is a very interesting phenomenon. I think in any company, when there is „you”, there is „your team” and there are some „they”. There are always some 'they’. They’re the ones who messed up, they’re the ones who didn’t deliver, they’re the ones who are guilty. And this is something that I see everywhere, in practically every organisation. And it’s a little bit of a problem like that, because more often than not these 'they’ are colleagues from another team, from another department, but from the same company, from the same organisation. So we’re in the same boat, but they’re pointing fingers at each other, saying that we’re doing good here and they’re messing up there. And they make us sail the same boat in the same direction too.
[00:01:55.740] – Paweł
That is why it is a very important thing that you have to get rid of this kind of thinking, that we are great here and there are others and they are bad and they don’t deliver and they do bad things, because you will have a problem.
[00:02:13.320] – Krzysztof
Moreover, it is important for you to understand that people pay attention to words and to such even very small words. We have an example from our organisation, when one manager, high up in the organization joined and when he was referring to his team, his new team, he kept saying to them 'you guys’. You guys were doing it, now you guys are going to do it. 'You guys’ all the time. He was sort of a little bit separated.
[00:02:39.180] – Krzysztof
And another manager came in for a different position and that manager started saying 'we’ from day one. We in our company were doing this, that, even though he wasn’t in this company those few years ago, but we were doing that. Now we are going to do something different. Our tasks are such and such.
[00:02:56.280] – Krzysztof
And which one do you think has won over immediately, even though he did nothing in particular in the first days, which one has won over more such sympathy and such a sense of unity?
[00:03:05.760] – Paweł
Well of course the latter, because we are, we act together, we act in a company, we act in the same organism, a set of interconnected vessels. So that applies to everything. So we are we, that is we the company, not we my team, but we, the whole company.
[00:03:22.830] – Paweł
And now in the same way we can communicate everything in this way, which is to cut ourselves off from this „we, you, them”. Because those are the three things. And communicate through this perspective that it’s us doing it. If another team messed something up, by which you guys didn’t deliver, you are collectively responsible for it and you collectively can also fix it, which is more interesting.
[00:03:45.750] – Paweł
Because it’s often the case that we like to complain, we like to put people up against a wall somewhere or point fingers, but at the same time we shrug off the full responsibility of what’s happening and we don’t even want to talk. Because it’s us, you, them. When we change this attitude and finally start to understand that the work of all of us is a bit like ants or bees in a hive, if we all go in the same direction, we will go better, faster, more comfortably. It’s that kind of approach, just that one simple change that Krzysztof talks about, that change of that one word and that approach that it’s not you, not them, it’s us together can make a huge difference.
[00:04:27.000] – Krzysztof
Well, that’s because it’s also the case that the words we say not only shape how we are perceived, as in this example of previous managers who were absolutely perceived differently because they said 'we’ or 'you’ to their people, but it’s important, it’s how we think. It’s about changing that attitude of ours. If you think of your people as 'you’ or 'they’, well you separate yourself from them. You are not one of them. And if you think of our people 'we’ – we are a team, we work together, we did something many years ago when I wasn’t here yet and half of these people weren’t. But those people were us, and we will be us too, in the future, when we are no longer in this company, we will be 'us’ too, it changes the thinking of the company completely, how we contribute to the market, to society, to what is going on around us, but we also build this team, we build this department completely differently. Because then we don’t build it just on the basis that I’ve been here since September last year and I’ll be, I don’t know, until October, two years from now, and that’s my whole horizon.
[00:05:29.595] – Krzysztof
Only then this team that we’re building, this department we’re building, it’s something that’s continuous, something that’s going to last for many years, you’d like to say for eternity you know it’s not going to be like that, but something that’s going to last, we’re going to give our input into it, but we think about it as something that lasts longer and then we don’t change much in our work.
[00:05:52.770] – Krzysztof
We work the same way, but yet it changes the approach to what we create, how we create. It also gives such a sense of purpose, that we are doing it for something. Not just to get a transfer into our account every month, but to create something too. And that’s a cool feeling, at least for me. It always motivates me.
[00:06:08.250] – Paweł
And that can be difficult, because if your ego is inflated and you don’t control it, it means that you will have to change a bit. So that I’m not saying that I’m talking about some weird situations here, this is exactly the situation where we are, where we work together, we build everything together, and I’ve been operating in a completely different department for the last six and a half years and there’s been this perception that it’s them in this Operation and them in that Commercial. And that’s a no-brainer, because it’s also a trap and something that’s worth you knowing right now, at the beginning, when we’re talking about it, that those 'they’ might one day become 'you’. And this is a very interesting situation. Is it simple? It depends. It depends on what your perspective is. If you take the fact that we work, we work together, we are as a company this one ship that sails together, then it can’t be that those are rowing left and those are rowing right and those are rowing backwards, because we’re going to crash right into some iceberg and that’s it.
[00:07:08.700] – Paweł
If you are able to grit your teeth sometimes, sometimes also take it as a learning opportunity, because looking through this 'you and them’ perspective we often look at others on the basis of: gee, we do this and they do that differently. And now does that mean they do worse? No, they do things differently. And now when you reposition, merge or start treating other teams exactly as it should be, which is that you are one company. Suddenly it opens up such a flap in your mind that gee, and maybe I’m asking myself, why are they doing this? Maybe they know something more, maybe they have better techniques? Maybe what I’ve been doing for the last few years isn’t the best at all and something can be done differently.
[00:07:52.050] – Paweł
This provides such a great opportunity to open up to other perspectives, other ideas, other personalities, other communication styles, as we talked about in the previous episode, and so on and so forth. Also, there are a lot of benefits from this approach that you can only take advantage of if you stop looking at them that this is some other them and you put up walls and other limitations here.
[00:08:15.570] – Krzysztof
Especially because if you work in a big company, you never know who will be your boss in the future or who will report to you. I’ve been working at eMAG for more than nine years now and it’s really been a lot of different surprises for me, how people’s careers have evolved and how we work together. When a couple of years ago this wasn’t yet possible or we didn’t think about it at all.
[00:08:37.770] – Paweł
In summary, in a company there is a 'we’, we work together, we work together, we communicate together by doing it together, we go there together. With this you can build something much bigger. With this you can communicate better with others. You will not have enemies, but allies who will help you to do the job better, nicer, more enjoyable. Maybe the problems you have they already have solved, so when you invite them to the common table and talk to them as equals as those who work in the same company and flow in the same direction, they will be happy to help you and then you work much better.
[00:09:16.860] – Krzysztof
And a good manager is the kind of manager who is able to step very quickly into a new identity, into a new role, who doesn’t say all the time after 5 years, 'and in my previous company we did things this way or that way’. Now you are here, now you are part of this organisation and people also expect you to be 'us’ from day one, not them, 'you’ or 'me’.
[00:09:39.750] – Paweł
That’s it for today. If you want to be kept up to date, please subscribe to the newsletter at nerd.management/newsletter so that you will receive such pills of knowledge, information for fresh and future leaders.
[00:09:53.100] – Krzysztof
In the meantime, thank you for watching and listening to us. If you have any interesting questions and ideas then write to us, give us a call, get back to us on social media. We’re very open to that, and in the meantime, we’ll see and hear from you on Tuesday, two weeks from now at 8 a.m. Take care! Bye!