Nie ma co tu kryć – my w IT nie zawsze jesteśmy bardzo chętni do spotykania nowych ludzi, nawiązywania kontaktów, zaczepiania obcych – czy to na żywo, czy w internecie. Networking kojarzy nam się z czymś charakterystycznym dla marketerów, handlowców czy osób nadużywających Linkedina 🙂 

A jednak – umiejętność nawiązywania i podtrzymywania wartościowych relacji z innymi ludźmi z naszej branży (i nie tylko), to bardzo ważne narzędzie w ekwipunku każdego lidera.

Po co to robić? W jaki sposób? Dowiecie się tego z dzisiejszego odcinka, w którym rozmawiamy z Adrianem Sasinem – mistrzem networkingu w IT, który zna prawie każdego lidera w naszej branży 🙂

Gość odcinka

Adrian Sasin w branży IT pracuje od blisko 20 lat, zaczynając od prac mocno technicznych. Aktualnie zajmuje stanowisko kierownicze wyższego szczebla w międzynarodowej organizacji, zarządza zespołami z kilku krajów i bardzo lubi swoją pracę. Jest wykładowcą na wyższych uczelniach, mówcą na konferencjach.. Szkoli innych, jak być lepszymi liderami w IT.

Z tego odcinka dowiesz się:

• Czym w ogóle jest networking?
• Jak networking może Ci pomóc w rozwoju kariery?
• Jak nawiązywać nowe relacje?
• Jakie pułapki czają się w networkingu?
• Jak podchodzić do ludzi by nie wyjść na wciskacza kitu?
• Gdzie poznasz ludzi podobnych do siebie?

i wiele więcej 🙂

Agenda

00:00 – Intro
02:17 – Czy networking w IT jest mi do czegoś potrzebny?
04:11 – Czym tak naprawdę jest networking?
05:49 – Networking wewnątrz firmy
10:12 – Jak sobie radzić ze zmęczeniem po poznaniu wielu nowych osób?
13:07 – Jak zacząć poznawać nowych ludzi?
16:32 – Jak poznawać nowych ludzi w mediach społecznościowych?
19:04 – Uważaj na poradniki o networkingu
21:55 – W jaki sposób networking może mi pomóc w rekrutacji?
26:25 – Czy networking pomaga w rozwijaniu samego siebie?
28:32 – Co mogę zrobić teraz by usprawnić swój networking?
29:54 – Do jakich społeczności warto dołączyć?
31:28 – Gdzie znajdziesz Adriana?
32:20 – Podsumowanie

Wersja do słuchania

Linki

• Profil LinkedIn Adriana

Społeczności dla Liderów:

• Brass Willow (Kate Hobler)
• Zero Bulshit Management
• Strona Szkoly kierownikow IT
• Podcast Manager Plus
• Strona Lepszy Manager

Inne odcinki wspomniane w wywiadzie:

• Odcinek 29: Po co samoorganizującym zespołom scrumowym potrzebny manager? Wywiad z Kate Hobler
• odcinek 71: Jak znaleźć mentora i jak z nim współpracować?

Transkrypcja odcinka

[00:00:57.090] – Paweł
Cześć, witajcie w kolejnym odcinku Nerd Management, z tej strony Paweł Rekowski…

[00:01:01.290] – Krzysztof
…i Krzysztof Rutkowski.

[00:01:02.850] – Paweł
W dzisiejszym odcinku mamy dla Was wywiad i w tym wywiadzie chcemy przepytać kogoś, kto się bardzo dobrze zna na łączeniu ludzi. Ale Krzychu, powiedz więcej, kto będzie dzisiaj Twoim gościem?

[00:01:14.400] – Krzysztof
Dzisiaj naszym gościem jest człowiek, który moim zdaniem zna wszystkich, wszystkich w naszej branży, a przynajmniej bardzo dużo osób. Kilku z gości, których mieliśmy u nas – dotarliśmy do nich właśnie dzięki tej osobie. To Adrian Sasin. Adrian jest w branży blisko 20 lat. Zaczynał oczywiście od ról developerskich, mocno technicznych. Aktualnie zajmuje stanowisko kierownicze wyższego szczebla w międzynarodowej organizacji, zarządza zespołami z kilku krajów. Jak mówi, bardzo lubi swoją pracę, lubi też rozmawiać z ludźmi, poznawać ludzi i kontaktować się z nimi. Jest wykładowcą na wyższych uczelniach, mówcą na konferencjach i szkoli innych w dziedzinie zbliżonej do naszej, czyli właśnie dotyczącej leadershipu w IT. Porozmawiamy dzisiaj z Adrianem o networkingu w roli lidera IT i o tym, czemu to jest ważne, czy to jest ważne i jak to w ogóle robić.

[00:02:09.960] – Paweł
Już się nie mogę doczekać, więc lecimy.

[00:02:12.180] – Krzysztof
Cześć Adriane, witam Ciebie w Nerd Management.

[00:02:14.460] – Adrian
Cześć Krzysztofie, dzięki wielkie za zaproszenie.

[00:02:17.070] – Krzysztof
Adrian powiedz mi, czy networking jest w ogóle ludziom w IT potrzebny? Czy możemy po prostu robić swoją pracę i ta praca sama się obroni? Nie ma potrzeby rozmawiać z innymi ludźmi spoza naszego zespołu, nawiązywać jakichś szerszych kontaktów, czy może jednak jest jakaś ukryta potrzeba w tym?

[00:02:35.730] – Adrian
Wiesz co? To pewnie za dużo zależy od tego, jakie my mamy własne cele, własne oczekiwanie. Uważam, że networking nie jest niezbędny, ale jest bardzo, bardzo przydatny. I jeżeli bym sobie wyobrażał, że chcę być świetnym specjalistą, programistą, developerem, testerem, UX-owcem, mamy masę tych specjalizacji i chcę sobie pracować na takim, powiedzmy back office, niewidoczny z tyłu jako ten specjalista i nie mam problemu ze znalezieniem pracy, nie przeszkadza mi to, że może kiedyś będę musiał pisać tam CV jedno, drugie, trzecie. Mam jakieś oszczędności? Nie przepadam za poznawaniem nowych ludzi. No to może ten networking w ogóle trzeba sobie zupełnie odłożyć na bok i w ogóle o nim nie myśleć.

[00:03:17.700] – Adrian
No ale jesteśmy w podcaście, który jest skierowany jednak do młodych liderów. I bycie liderem to jest myślenie nie tylko o tym, co się dzieje tu i teraz. Czyli teraz mam fajny zespół, teraz się niczym nie muszę przejmować. Ale też o tym, co będzie działo się w przyszłości. Ja w przyszłości mogę potrzebować czy to nowych ludzi, czy sam mogę szukać pracy. Mogę potrzebować, przekazać jakąś myśl lub pozyskać jakichś specjalistów czy to na konferencji publicznie, czy po prostu poza firmą. No i wtedy ten networking może się okazać bardzo ułatwiającym życie narzędziem.

[00:03:57.720] – Adrian
Dlatego według mnie, jeżeli wchodzimy na ścieżkę menedżerską, ścieżka liderskie to ten networking… Warto jednak się z nim oswoić, zapoznać i mieć go w swojej narzędziowej skrzynce lidera.

[00:04:11.250] – Krzysztof
A czym w ogóle Twoim zdaniem jest networking?

[00:04:13.740] – Adrian
Faktycznie chyba powinniśmy od tego zacząć, bo networking ma wiele różnych konotacji, skojarzeń. Może nam się kojarzyć tak, jak go czasem postrzegamy na zewnątrz: to sprzedawca jakiś, który chce uzyskać jak najwięcej kontaktów, dotrzeć do jak największej ilości osób po to tylko, żeby coś im sprzedać. I tak często networking jest pokazywany. Jest to jedno z jego obliczy. Nie ma co ukrywać, faktycznie tak jest wykorzystywany, ale to nie jest wszystko.

[00:04:44.520] – Adrian
Dla mnie networking jest takim zawodowym poznawaniem ludzi, ale to jest jedna strona medalu. A druga strona medalu jest taka, że daniem poznania siebie, żeby ludzie też poznali ciebie. Bo w networkingu nie chodzi o to wyłącznie, ile ty osób znasz, a w dużej mierze chodzi o to, ile osób zna ciebie. I od tego bym przede wszystkim zaczął, jeżeli mówimy o networkingu, czyli jest to poznawanie ludzi i umiejętność do tego, żeby pokazać się z dobrej strony, żeby ludzie cię poznali.

[00:05:17.510] – Krzysztof
Często networking kojarzy się z takim kolekcjonowaniem wizytówek i potem rzucaniem nazwisk, że znam tego, znam tamtego. A to jest jedna strona i chyba nie ta najlepsza tego słowa. I warto żeby dawać się poznać. Bardzo mi się podoba to twoje sformułowanie, żeby dawać siebie poznawać, żeby też dawać innym jakąś wartość.

[00:05:40.620] – Krzysztof
Ale networking to nie jest tylko na zewnątrz naszej organizacji, z ludźmi, którzy są zupełnie poza naszym obszarem naszej pracy.

[00:05:50.190] – Adrian
Oczywiście najłatwiej powiedzieć, o networkingu w odniesieniu do zewnętrznych osób zewnętrznych kontaktów, tego, co się dzieje poza tą firmą, w której aktualnie pracujesz. Natomiast jako lider będący w IT musisz znać też osoby będące wewnątrz twojej firmy. I o ile ja może nie nazwałbym tego w pełni networkingiem, bo dla mnie to jest po prostu Twój zakres obowiązków, że musisz rozmawiać z biznesem, musisz rozmawiać z różnymi działami IT. I czasem ludzie tego troszkę nie dostrzegają, bo jeżeli biorę swój jeden z pierwszych zespołów, mam swoje pierwsze lata pracy jako specjalista… Specjalista od ludzi, czyli lider IT, no to wtedy wtedy się pojawia myślenie: to muszę być skierowany do wewnątrz zespołu, pomóc poustawiać procesy, pomóc rozdzielić obowiązki, zatrudnić i jestem mocno skierowany do wewnątrz. Natomiast w miarę jak zespół rośnie na swoim znaczeniu, jak rośnie jego samodzielność przede wszystkim, to rola lidera zaczyna być kierowana na zewnątrz tego, co dzieje się w organizacji, na zewnątrz zespołu, tego, co dzieje się w organizacji. I wtedy się okazuje, że znajomość osób czy to z biznesu, czy z innych działów jest niesamowicie potrzebna.

[00:07:04.320] – Adrian
Tak naprawdę, jak pomyślimy o naszym IT, no to to jest połączenie information i technology. Wchodząc na ścieżkę lidera IT, odchodzimy od technologii. Nasi specjaliści, nasi programiści, devopsi i tak dalej wyprzedzą nas w technicznych rzeczach. Ale to, w czym my możemy się mocno specjalizować, to obieg informacji, zarządzanie informacją. I nie sposób, żeby każdy z nas wiedział wszystko. Ale sposób jest taki, żeby sobie świetnie w tym poradzić, że znasz osoby, znasz „wszystkich” i dzięki temu wiesz, jak załatwić rzeczy w organizacji. Dzięki temu szybciej się sprawy dzieją. Dzięki temu projekty, które do ciebie przychodzą, nie mają opóźnień, bo ty się nie zastanawiasz, gdzie z kim porozmawiać. Ty już to wiesz, bo ty już znasz tych ludzi, a ci ludzie znają ciebie i wiedzą, że jeżeli mają problem, mogą przyjść do ciebie, a ty im dosyć szybko pomożesz. Więc networking pomaga w tym, żeby być takim kontaktem wewnątrz organizacji, który jest w stanie załatwić sprawy. Dzięki temu, że wie, kto się czym zajmuje, wie kto za co odpowiada, gdzie kto może dać zgodę i wie, kto może pomóc czasem obejść pewną politykę i znaleźć jakiś wyjątek, który pomoże nam załatwić rzeczy dla naszego zespołu.

[00:08:15.540] – Krzysztof
Moim zdaniem tutaj podkreślasz bardzo ważną rzecz związaną z networking, że to nie jest tylko po prostu rozmawianie z ludźmi albo poznawanie ludzi, ale to też jest rozumienie tego, kto gdzie jest, jakie ma miejsce w branży, w naszej firmie, za co ta osoba odpowiada, w czym można nam pomóc, w czym my możemy pomóc, czym możemy się wymienić. Więc to jest taka mapa tej sieci społecznościowej, czyli właśnie tego networku, którą sobie budujemy.

[00:08:47.430] – Krzysztof
Wiemy już, że lider, zwłaszcza ten, który chce, żeby on i jego zespół działali na wyższym poziomie i łatwiej im się pracowało, nie może uciekać od networkingu. Bardzo często jest tak w naszej branży, że nasi liderzy to są osoby, które były promowane ze specjalistów i czasem tak się utarło, że te osoby są mniej chętne do nawiązywania kontaktów, do networkingu. Niektórzy mówią: jestem introwertykiem i tego typu marketingowe działania mnie nie interesują. Moja praca mówi o mnie i jeżeli jest dobra, to się sprzeda.

[00:09:28.080] – Krzysztof
Albo… to jest uczucie, które też czasami czujemy, na przykład byliśmy ostatnio na konferencji takiej bardzo intensywnej i dużo osób poznawaliśmy, po pierwszym dniu ja i kilka osób, z którymi rozmawiałem, czuliśmy takie duże wyczerpanie tym ogromem nowo poznanych osób, nowo nawiązanych kontaktów, to jest coś naturalnego.

[00:09:50.340] – Krzysztof
Ale właśnie w jaki sposób ci z nas, którzy nie czują się tak otwarci do tego, żeby rozmawiać z ludźmi, wychodzić do nich, zagadywać obcych ludzi na linkedinie, na konferencji czy w jakichś innych platformach, czy w innych miejscach, no, jak możemy sobie z tym radzić? Co teraz?

[00:10:08.070] – Adrian
Poruszyły się kilka tematów i od razu mam ochotę odpowiedzieć na wszystkie.

[00:10:11.460] – Krzysztof
Po kolei.

[00:10:12.660] – Adrian
Najpierw kwestia tego zmęczenia psychicznego, które następuje, gdy spotykamy dużą ilość osób. Tak, tak jest, tak, dokładnie jest. I osoby, które są trochę bardziej introwertyczne niż ekstrawertyczne, mówi się, że podczas kontaktów z innymi wydatkują tę energię, a osoby bardziej ekstraweryczne, podczas kontaktów z innymi ładują swoje psychologiczne, emocjonalne baterie.

[00:10:35.170] – Adrian
I ja osobiście należę do introwertyków, czego się nie wstydzę. I bywa tak, że jak zorganizuję na przykład dwugodzinne spotkanie live, to po tym spotkaniu, na którym jestem w pełni zaangażowany, wyłączam, no to już mam mniej tej energii psychicznej. I nawet kontakty z bliską rodziną… Mogę powiedzieć: nie bardzo już chce mi się gadać, bo dzisiaj już dużo tej energii wykorzystałem. I to jest normalne. Z tym nie trzeba walczyć, raczej trzeba powiedzieć: OK, tak jest.

[00:11:03.670] – Adrian
Natomiast to nie oznacza nieśmiałości, nie oznacza niechęci do poznawania nowych ludzi. Bo często jest przypisywane: o jak introwertyk, to znaczy, że on nie lubi rozmawiać z ludźmi. Nie, nie, nie, to ja też chciałbym zaznaczyć. Nie mylmy tych pojęć.

[00:11:18.970] – Adrian
Jeżeli ktoś nie lubi ludzi, czuje się źle wśród ludzi, może jest nieśmiały, może boi się konfliktów itd. to nie jest to problem introwertyzmu, tylko tych konkretnych rzeczy, które wymieniłem. Czyli na przykład nieśmiałości, braku pewności siebie, unikania konfliktów. I to te rzeczy powinny być sprawdzane pod tym względem: jak ja mogę sobie poprawić moją pewność siebie? Jak ja mogę być bardziej śmiały? I to jest jedna z rzeczy, którą chciałbym zaznaczyć.

[00:11:47.260] – Adrian
Ale załóżmy, że nie mamy tego problemu nieśmiałości. To kolejną rzeczą, blokadą, którą można by rozebrać, jest kwestia tego, że mam silne skojarzenie, że networking to jest sprzedawanie. I jak będę miał takie skojarzenie, że to jest tylko kumoterstwo, nepotyzm, załatwianie spraw po znajomości i w ogóle nie ma w tym nic dobrego, etycznego, to ja w życiu nie będę chciał tego robić, bo mój wewnętrzny etyczny kompas powie: nie, nie, ja się w tak nieetyczne rzeczy nie bawię.

[00:12:19.630] – Adrian
Więc trzeba najpierw sobie dobrze odpowiedzieć czym tak naprawdę jest networking? Networking jest poznawaniem nowych osób, tak jak już wspomnieliśmy, i daniem poznania siebie. I w ramach oczywiście tego, że znasz więcej osób, to masz dostęp do większej ilości doświadczeń, większej ilości specjalistów, większej ilości informacji. I pytanie, jak wykorzystasz te informacje, specjalistów, doświadczenia. Jeżeli masz zamiar wykorzystywać nieetycznie, to nie rób tego, ale jeżeli chcesz wykorzystać to etycznie, masz fajny projekt, w który chcesz zaangażować kompetentnych ludzi, chcesz go dowieźć. No to jednak ta sieć kontaktów może być przydatna. Więc kolejną rzeczą jest przewartościowanie sobie tego, czym networking dla mnie jest i czy ja postrzegam go jako zło konieczne. Jeśli tak, to nie będę w tym dobry, czy jako jedno z narzędzi w skrzynce lidera.

[00:13:05.260] – Adrian
I finalnie to, o czym powiedziałeś, czyli jak sobie radzić na początku, czyli kogoś czy na konferencji, czy na linkedinie i jak zagadać, zaczepić, podejść. Więc podejścia ogólnie są dwa. Jedno to jest takie typowo metodyczne, analityczne czy strukturalne, w którym pewnie wielu z nas się odnajdzie, czyli spokojnie się przygotować. Przykładowo weźmy sobie ten temat konferencji. Jaki jest temat konferencji? Czyli jakie potencjalnie osoby mogą przyjść? Czy to, co powiedział prelegent, mi się podoba, czy on się w tym odnajduje? Jeżeli tak, mogę podejść do tego prelegenta i np. powiedzieć po jego wystąpieniu: hej podobało mi się to, to i to w swoim wystąpieniu. Albo chciałbym wiedzieć, jak zrobiliście coś tam innego.

[00:13:50.590] – Adrian
Już mamy początek rozmowy. Oczywiście na tym początku rozmowy warto też się przedstawić, powiedzieć: hej, nazywam się…, żeby już przełamać pierwszą barierę. Zainteresowało mnie to, co powiedziałeś i chciałbym o tym porozmawiać. Już przełamujemy taką pierwszą barierę.

[00:14:05.200] – Adrian
Jeżeli widzimy kogoś, z kim chcielibyśmy porozmawiać, a nie jest to prelegent, to jednym z tematów, które możemy zacząć, to właśnie prelekcji, które były, czyli: cześć, nazywam się tak, jestem z takiej firmy. Jeżeli nie wiemy, co na początek powiedzieć, to zwykle przedstawienie się jest bardzo dobre i potem: nie wiem, czy słyszałeś, nie wiem, czy byłeś na tych wykładach, bo czasem jest kilka różnych sesji w tym samym czasie. Mi się podobało w tym to i to. Czy masz jakieś swoje zdanie na ten temat? Czy Tobie się to podobało i tak dalej, i tak dalej?

[00:14:32.980] – Adrian
Oczywiście standardowe rzeczy dotyczące poznawania ludzi czysto. Czyli hej, ja robię to, zajmuje się tym, czym ty się zajmujesz? Ja jak chodzę na konferencje, zwłaszcza na początku, i mówiłem: kurde, muszę się nauczyć poznawać nowych ludzi, zostawiałem sobie cel. Każdego dnia poznać minimum jedną osobę. Bardzo łatwo na konferencji, zwłaszcza jeżeli jesteśmy w co najmniej dwie osoby, usiąść na przerwie przy stoliku, wziąć sobie tam kawę, herbatę i ciastko czy soczek i rozmawiać tylko między nami. I nikogo nie poznać. Wyjść z konferencji i nie nawiązać żadnej znajomości. Bardzo wygodne, bardzo bezpieczne, ale bardzo nie przyszłościowe niestety.

[00:15:13.000] – Adrian
Bo jeżeli przychodzimy na konferencję jako bardzo, bardzo świeża osoba, to prelekcje powinny nam wystarczyć. Dostajemy wiedzę. Ale każdy, kto przychodzi już trochę dłużej na konferencje, może się szybko zorientować, że rzeczy, które są mówione ze sceny, to nie są jakieś super hiper nowości czy super hiper, odkrywcze tematy. To są tematy, które gdzieś już się pojawiały, już są i ta wiedza zdobyta na konferencjach jest naprawdę niewielkim stopniem tego, co możemy uzyskać.

[00:15:41.920] – Adrian
A ten networking jest tą ogromną wartością dodaną poznać osoby, które już przykładowo robiły migrację do chmury, podczas gdy my dopiero się do tego szykujemy. Hej, opowiedz nam, jak to robiliście? Czy robiliście to z jakimś partnerem? Cokolwiek. Jest temat do rozmowy. Czy też borykacie się z rekrutacjami? Bo my np. mamy taki problem itd.

[00:16:01.500] – Adrian
Na konferencjach często ludzie też mają wizytówki z jakiej są firmy, czasem jakie jest stanowisko. Więc to są kolejne tematy do rozmowy, które powinny nam ułatwić kontakt. I przychodząc rzeczywiście na tę konferencję, warto się trochę wcześniej przygotować. Czyli o tej strukturze, metodyce, czyli samemu znać odpowiedzi na pytania: co robię? Co lubię? Czym się zajmuję? W jakiej firmie pracuję? Czego mniej-więcej potrzebuję od innych i co mogę dać innym? Czyli jakie ja mam doświadczenie. Bo to nie chodzi od razu, żeby się rekrutować czy coś takiego.

[00:16:32.180] – Adrian
Na LinkedIn podobnie, jeżeli widzimy, że ktoś pisze coś ciekawego, napiszmy, przedstawmy się. Podobało mi się to, co napisałeś. Hej, zgadzam się z Tobą w tym temacie. A czy próbowaliście takiego lub innego podejścia. Żeby przełamać tę pierwszą barierę. Wysłać zaproszenie. Bo bardzo często ludzie zbyt długo się skupiają: hm, to co ja mu napiszę, żeby on mi odpisał. To może posłucham ich podcastu i wtedy skomentuję coś co było w odcinku. No dobra, tego w sumie nie znam, to znam, ale to może jest nieciekawe, co ja chcę powiedzieć? No to ja się jeszcze zastanowię. I mija dzień drugi, trzeci wychodzi nowy odcinek podkastu. No dobra, to teraz muszę przesłuchać ten nowy odcinek, to może teraz coś więcej dodam. I mija tydzień drugi, trzeci i ciągle nikogo nie poznaliśmy. Jesteśmy zablokowani tym overthinking, rozmyślanie.

[00:17:19.090] – Adrian
I w tym momencie ja proponuję czasem drugie podejście, czyli takie trochę na żywioł. Właśnie w tym momencie coś zobaczyłem, usłyszałem, jestem w połowie słuchania odcinka i jakaś jedna fraza mi się spodobała i od razu idę, piszę: Hej, słuchaj, widziałem, słucham właśnie tego odcinka. Fajnie. Chciałbym mieć cię bliżej w sieci znajomych. Tyle, nic więcej. A później, jak już ta znajomość się zaczyna nawiązać, może porozmawiać: hej, może chciałbym z tobą dłużej porozmawiać i tak dalej.

[00:17:46.850] – Adrian
I często podejście na żywioł jest dużo lepsze, bo oszczędza nam tego przesadnego rozmyślania. A jak nas odbierze? A czy jakbym napisał lepsze zdanie, to by może odpisał, a teraz może byłem za słaby i tak dalej? No nie, tak to nie działa. To jest bardziej jak jazda na rowerze. Musisz praktykować i przestać czytać te książki o jeździe na rowerze. Musisz się przewrócić. Musisz poczuć czasem, że niestety nie było łatwo. Nie było komfortowo. Ale trzeci, piąty, siódmy i siedemdziesiąty raz i nagle wszystko się staje dużo prostsze. Wszystko staje się dużo bardziej naturalne.

[00:18:20.720] – Adrian
Nie ma innej drogi niż praktyka. Więc czym szybciej się przełamiemy, żeby podchodzić i rozmawiać, tym lepiej. I będą się zdarzały wpadki, będą się zdarzały niewygodne momenty, ale to po prostu jest element wzrastania i nauki.

[00:18:36.290] – Krzysztof
Bardzo wartościowe rzeczy powiedziałeś. Dodam jeszcze, że twórcy bardzo lubią, gdy ktoś do nich pisze cokolwiek, parę słów o tym, że fajny odcinek czy ciekawa myśl, czy też podejmuje jakąś dyskusję. Zupełnie nie należy się z tym powstrzymywać. To jest zawsze bardzo lubiane i bardzo doceniane.

[00:18:55.310] – Krzysztof
Jest kilka kwestii, które moim zdaniem są bardzo ważne, o których powiedziałeś, więc chciałbym je podkreślić. Pierwsze, to takie przewartościowanie: są czasami jakieś poradniki networkingu, czy nawet zdarzało się, że przed konferencjami dostawałem takie informacje dotyczące tego, jak się do nich przygotować w kontekście networkingu. I te poradniki często mówią, żeby sobie ustalić, co chcę załatwić, w jaki sposób będę to realizował i po prostu podchodzić do kolejnych ludzi i z nimi załatwiać. To jest takie bardzo sprzedażowe. Mi się bardziej podoba to twoje podejście takiego przewartościowania, że nie przygotowuję się jak na bitwę, żeby coś załatwić i szukać osób, z którymi mogę coś załatwić, tylko bardziej uruchomić w sobie taką ciekawość ludzi, że niekoniecznie musi coś wyjść z tej relacji. Czy muszę coś osiągnąć? Celem samym w sobie jest poznanie ciekawych ludzi, z którymi może w przyszłości będziemy rozmawiać albo nie.

[00:19:57.800] – Krzysztof
I jeszcze w kontekście konferencji. Moim zdaniem to, co jest istotne, co powiedziałeś, że można ze znajomymi czy kolegami, koleżankami spędzić całą konferencję. Technika, którą ja bardzo lubię jest taka, że jeżeli jesteśmy wspólnie i na przykład jesteśmy na jakimś warsztacie, to staram się celowo usiąść w takiej grupie, w której nikogo nie znam. To się często zdarza. No bo wtedy jest większa szansa, żeby powspółpracować, poznać się z obcymi ludźmi. I muszę dodać, że bardzo nie lubię, jak… ostatnia mi się zdarzyło, trafiłem do takiego stolika, gdzie były cztery osoby z jednej firmy i między sobą coś tam rozmawiały, żartowały i tak dalej. Bardzo słabe doświadczenie, właśnie dlatego, że ta różnorodność jest świetną okazją, zwłaszcza przy warsztatach. Czasami na konferencjach, jeżeli są warsztaty, to ta różnorodność i od razu praca z ludźmi z różnych sfer jest po prostu bardzo, bardzo ciekawa.

[00:20:46.770] – Adrian
Tak, ja się z tobą w pełni zgadzam. Raczej nie powinniśmy planować networkingu jako celu samego w sobie. Czyli muszę poznać jakiegoś specjalistę albo muszę koniecznie poznać jakiegoś managera z jakiegoś banku, skoro tutaj tylu ich jest na konferencji. Nie, nie uważam, żeby to było dobre podejście. To podejście powoduje, że szybko będziemy się frustrować. Bo zaraz się okaże, że nie udało nam się spełnić naszego celu i potem sobie umniejszam, a nie potrafię, to nie dla mnie. W ogóle nie udało mi się. Albo poznałem tego dyrektora, ale on nic mi nie załatwił.

[00:21:19.470] – Adrian
Zupełnie odsuńmy się od tego. Nie róbmy tego. Podchodzimy do poznawania ludzi z ciekawością i bez oczekiwań, jeżeli wyjdzie coś w przyszłości z tego dobrego – super, genialne, wartość dodana. Ale nie nastawiamy się na to, że natychmiast musi coś wyjść. Natychmiast musi się coś udać i już teraz musimy kogoś do jakiegoś projektu zaangażować lub sami być zaangażowani. To będzie tylko powodowało, że będziemy się sami na siebie wkurzali, że nie wyszło tym razem w ogóle. A może muszę się bardziej starać? Może jestem beznadziejny? Droga donikąd.

[00:21:51.930] – Krzysztof
A w jaki sposób networking może wesprzeć nas w rekrutacji do naszego zespołu?

[00:21:56.010] – Adrian
Wyobraźmy sobie jakiegoś developera, który właśnie chce zmienić pracę. I zgodnie z badaniami pierwszą z rzeczy, na które będzie patrzył, to oczywiście jest kwestia pensji i kwestia czy będzie mógł pracować w 100% zdalnie, czy projekt brzmi interesująco. Ale już po chwili będzie kwestia, z jakimi ludźmi i z jakim szefem przede wszystkim, będę pracować. Bo bardzo dużo osób odchodzi właśnie nie z powodu tego, że mają niskie wynagrodzenie w tym miejscu, tylko że szef ich nie wspiera, nie mają możliwości rozwoju, nie dogadują się.

[00:22:29.260] – Adrian
No i teraz jak mamy takiego dewelopera, który się zastanawia: iść do firmy A czy firmy B i o jednej z tych firm słyszał? O, właśnie taki Krzysztof podzielił się swoimi wartościami, powiedział, co się dla niego liczy, jest to dostępne publicznie, czy to w sieciach społecznościowych typu LinkedIn, czy to na podcastach. Oraz firma B jest podobnego profilu, ich szefa tam zupełnie nie znam, nie wiem kompletnie, na kogo trafię. No to czy ja pójdę na tą totalną loterię, czy pójdę do człowieka, który ma podobne wartości do mnie? Podobny sposób myślenia? Wybór jest oczywisty dla każdego.

[00:23:06.180] – Adrian
Sądzę, że nawet jeżeli by potencjalnie trochę mniej mógł zarabiać u ciebie, ale wiedział, z kim będzie pracował, dużo szybciej się zdecyduje na to takie pewne rozwiązanie, które zapewni mu komfort psychiczny, a nie coś zupełnie, zupełnie obcego. I jeżeli pokazujemy się z tym, co mamy do zaoferowania, z naszymi wartościami, sposobem myślenia, sposobem działania, czasem technologiami, bo możemy przecież iść na konferencję i opowiadać o tym, jaką fajną aplikację zrobiliśmy w radiu. Przykładowo jeżeli, jeżeli to pokazujemy, to osoby, które nas oglądają, mogą wyrobić sobie o nas zdanie. Jeżeli stwierdzają: ten człowiek jest nie dla mnie, no to super, to jest dobra wiadomość, dlatego że nie tracicie później czasu na rekrutacji. Jeżeli ktoś stwierdzi, że ten człowiek fajnie gada, chce być bliżej niego, no to potencjalnie macie skrócony czas rekrutacji i fajnego specjalistę przyciągnęliście do siebie.

[00:23:59.370] – Adrian
I w drugą stronę – kiedy my chcemy zostać zrekrutowani – jest podobnie. Jeżeli szukam pracy i napiszę przykładowo na linkedinie „szukam pracy”, to czy będzie tam jakiś odzew? Nie wiadomo. Czy pisać CV, wysyłać do headhunterów, tu i tam, to teraz standardowy proces. Ale jeżeli napiszę na linkedinie: „szukam pracy”, a się okaże, że z mojej sieci, dyrektor z jakiegoś banku napisze: „polecam tego człowieka, pracowałem z nim”, ktoś inny napisze „ja też polecam, super człowiek”. To zaraz się okaże, że ci inni oglądający, którzy zupełnie nas nie znają patrzą: to może być ciekawa osoba. Może teraz póki jest wolna, warto z nią porozmawiać, warto się do niej odezwać. I to bardzo przyspiesza nam karierę, chociażby w ten sposób, jeżeli mówimy o rekrutacji. Więc zarówno gdy rekrutujemy łatwiej nam znaleźć kandydatów, a teraz przecież jesteśmy w czasach, gdy wcale nie jest tak łatwo o dobrych ludzi, doświadczonych, jak i gdy my sami szukamy pracy.

[00:24:56.580] – Adrian
Więc networking to wszystko ułatwia. Dlatego ułatwia, bo mamy ludzi, którzy nas znają, którzy są w stanie powiedzieć coś o nas. Największym problemem jest wtedy, kiedy masz… Załóżmy masz super pomysł, masz super projekt, mówisz: ej, słuchajcie, ja mam taki extra projekt, przychodźcie. I nikt nie przychodzi. Nie dlatego, że ten projekt jest słaby czy dobry, a dlatego, że nikt cię kompletnie nie zna. I nikt nie słyszy tego, że ty masz ten projekt. Więc nie ma znaczenia, jak super rzeczy robisz. Jeżeli nikt zupełnie o tym nie wie. No to masz chyba problem w tym momencie.

[00:25:29.790] – Adrian
A networking powoduje, że ludzie wiedzą co robisz i jeżeli potrafisz wykorzystać to etycznie i dobrze, wiedzą, że robisz fajne rzeczy, jesteś fajną osobą to nie będziesz narzekać na ilość kandydatów.

[00:25:42.240] – Krzysztof
To są bardzo ważne słowa i warte podkreślenia, że networking wspiera te kariery w dwie strony. Czyli po pierwsze pomaga znaleźć pracowników nam jako menedżerom, a po drugie też pozwala nam rozwijać swoją karierę. Bardzo duża część zmian pracy dzieje się właśnie nie na podstawie ogłoszeń, czy headhunterów, którzy kogoś znajdą, ale na podstawie kontaktów nieformalnych, bo ktoś kogoś polecił, ktoś kogoś gdzieś skierował, itd. Więc to jest bardzo ważny aspekt, zwłaszcza w obecnych czasach, kiedy o kandydatów trudno, o pracowników trudno, ale z drugiej strony też niełatwo jest znaleźć taką fajną, satysfakcjonującą pracę i rozwijać swoją karierę.

[00:26:25.840] – Krzysztof
Dobrze, networking to nie jest tylko rekrutacja czy rozwój kariery, czy sprzedaż. To też może pomóc nam po prostu się rozwijać, dowiedzieć więcej, prawda?

[00:26:35.510] – Adrian
Tak, zdecydowanie. Zwłaszcza na ścieżce liderskiej tak naprawdę na zewnątrz mamy dosyć mało materiałów, które moglibyśmy dobrze zastosować w naszym przypadku. Bo każdy przypadek jest inny. I jeżeli mamy większą sieć kontaktów i potrzebujemy z kimś się poradzić, to bez problemu możemy się zapytać w naszej sieci: słuchajcie, a gdzie mogę znaleźć mentora chociażby. Mentora, który jest z mojej branży? Mentora, który robił może podobne rzeczy, które ja robiłem? Albo czy znacie kogoś, kto jest tam, gdzie ja chciałbym być, bo ja chciałbym znaleźć taką osobę i z nią porozmawiać. I ta nasza sieć kontaktów, nasz cały network, może nam bardzo szybko pomóc znaleźć takiego mentora, dzięki czemu znowu nasza kariera nabierze znacznie lepszego tempa. Łatwiej nam będzie rozwiązać pewne rzeczy, które wydają nam się bardzo trudne i skomplikowane, bo jesteśmy w stanie szybciej znaleźć te osoby, które już się z tym mierzyły.

[00:27:28.430] – Adrian
Często nam się wydaje, że nasz przypadek jest taki unikatowy, jeden na milion, a jak mówi Terry Pratchett: przypadek jeden na milion zdarza się 9 na 10 razy. I bez problemu możemy sobie znaleźć osobę, która już to przepracowała. I znowu: znalezienie mentora, znalezienie społeczności, w której możemy się wymieniać doświadczeniem, jest czymś, co jest bardzo, bardzo wartym uwagi i pamiętania o tym, że to jest też po prostu pomoc dla nas samych, żeby nam było zwyczajnie łatwiej.

[00:27:56.270] – Krzysztof
Bardzo wartościowa rada. Odsyłam Was też do odcinka 71, owktórym rozmawialiśmy, o tym, w jaki sposób współpracować z mentorem. I networking jest jedną z dróg jak można taką osobę znaleźć.

[00:28:11.030] – Krzysztof
Dziękuję Ci Adrian, przedstawiłeś bardzo dużo wartościowych informacji. Przekonałeś – mam nadzieję – naszych słuchaczy i widzów do tego, że networking jest ważny. Jeżeli chcielibyśmy pracować nad tym już dzisiaj, teraz po wysłuchaniu czy po obejrzeniu tego odcinka, to co możemy zrobić? Jakaś rzecz, z którą możemy zacząć naszą przygodę z networkingiem już teraz?

[00:28:32.150] – Adrian
My często w IT, mam wrażenie, jesteśmy zadaniowcami, więc warto sobie wyznaczyć jakieś cele, jakieś zadania. Tak jak wspomniałem wcześniej, na przykład jeżeli idę na konferencję – cel na początku minimum osiągalny, to poznać jedną nową osobę na każdy dzień konferencji. To nie jest cel jakiś mega trudny i ambitny, ale pomaga nam przewalczyć te pierwsze nasze lęki i obawy: jak mnie odbiorą, czy mnie polubią, czy się nie pomylę, czy się dobrze przedstawię.

[00:28:57.350] – Adrian
I jeżeli nie ma konferencji, to możemy sięgnąć chociażby do linkedina, na meetupy. Jest bardzo dużo meetupów. Znaleźć sobie taki, który nas interesuje, czy to sysop, devops, Agile, czy to programiści, czy scrum masterzy i po prostu dołączyć na jakiś meetup. Czy napisać do jakiejś osoby, która się wypowiada w temacie, który nas interesuje. I sobie wyznaczyć jakiś cel minimum. Niech to będzie jedna nowo poznana osoba tygodniowo. To nie jest super ambitne, ale pomaga postawić pierwsze kroki.

[00:29:28.610] – Adrian
Warto też poszukać społeczności, do której możnaby dołączyć i na początku jak dołączamy do takiej społeczności, to możemy sobie po cichutku posiedzieć i posłuchać co mówią inni, a dopiero z czasem się odważyć i udzielić. Znam co najmniej 4 dobre społeczności, do których dałoby się łatwo dołączyć jako lider IT, aspirujący lider, project manager, scrum master, agilowiec.

[00:29:50.810] – Krzysztof
Wymieniaj, wrzucimy również linki, więc bardzo proszę. Oczywiście.

[00:29:54.380] – Adrian
W pierwszej kolejności, jeżeli ktoś jest bliżej scruma czy agile coachingu, no to mocno polecam Brass Willow ze świetną, naprawdę świetną liderką, bardzo inspirującą Kate Haller. I ona prowadzi regularnie „zwinne kawy”. Co wtorek o ósmej rano wstęp wolny i mają też Slacka, do którego też można dołączyć.

[00:30:17.630] – Krzysztof
Dodam, że zapraszam do obejrzenia naszego wywiadu z Kate Hobler, odcinek numer 29. Kate była naszym gościem również dzięki sile networkingu, bo Adrian, nie wiem czy pamiętasz, dzięki Tobie udało nam się zaprosić ją do naszego podcastu.

[00:30:34.190] – Adrian
Kolejną taką na przykład dla project managerów, jest prowadzony przez Igora Mroza i jego zespół Zero Bullshit Management. Oni też mają fajną społeczność zorientowaną na project managerów. Też mogę uczciwie polecić ten zespół.

[00:30:47.240] – Adrian
Jest oczywiście moja własna Szkoła Kierowników IT, do której też zachęcam i zapraszam. No i troszeczkę już idąc szerzej jest jeszcze podcast Manager+, Mariusz Chrapko prowadzący. To już niestety jest płatny dostęp do tej społeczności. Ale jest to jakaś alternatywa. A wychodząc jeszcze szerzej, poza IT jest jeszcze Lepszy Menedżer na Facebooku, to już ogólnie do menedżerów, a nie tylko do IT. Więc te pięć społeczności czy mikro społeczności mogę polecić jako takie źródła szukania wiedzy, kontaktów i takiego początkowego chociażby networkingu.

[00:31:23.280] – Krzysztof
To są bardzo wartościowe informacje, oczywiście damy linki w materiałach do tego odcinka. Na koniec powiedz mi, gdzie ciebie można znaleźć i w jaki sposób można sobie z tobą ponetworkingować?

[00:31:36.020] – Adrian
Oczywiście jestem łatwo dostępny na LinkedIn, bo jako osoba, która się zaczęła udzielać networkingowo, muszę mieć jakąś sieć kontaktów. Polecam oczywiście zajrzeć też na moją stronę Szkoły Kierowników IT. Jest tam opcja umówienia konsultacji ze mną, bezpłatnej 30 minutowej, więc jeżeli ktoś chciałby ze mną chwilę pogadać, to bez problemu znajdzie sobie miejsce w moim kalendarzu i może się umówić. Przez linkedina też odpisuję. No i czasem występuję na konferencjach, gdzie też zapraszam, podchodźcie, pytajcie, rozmawiajcie i też bądźcie dostępni dla innych. Tak samo jak ja pokazuję moją dostępność tutaj dla was.

[00:32:11.990] – Krzysztof
Świetnie Adrian, bardzo dziękuję, że nas odwiedziłeś, dałeś nam bardzo dużo wartościowych informacji o networkingu. Dzięki!

[00:32:18.740] – Adrian
Do zobaczenia! Cześć.

[00:32:21.290] – Krzysztof
Jeszcze raz dzięki Adrian za odwiedzenie nas w tym odcinku. Jak widzicie z tego wywiadu, jak słyszycie, networking jest bardzo ważny również dla liderów IT i mimo, że możemy mieć z tym pewne trudności, bo naturalnie w naszej branży jesteśmy trochę mniej otwartymi osobami, to jednak jest to ważne i dobrym sposobem działania jest postawienie na to, żeby po prostu poznać ludzi, dowiedzieć się czegoś ciekawego. A wszelkie benefity, które za tym idą korzyści i nowe możliwości, po prostu naturalnie pojawiają się później.

[00:32:54.830] – Krzysztof
Więc nawiazujcie nowe relacje czy to na konferencjach czy na żywo, online, czy przy innych okazjach. My też jesteśmy otwarci na nowe kontakty. Piszcie do nas na adres kontakt@nerd.management czy to na Facebooku, czy na LinkedIn, czy na YouTubie. Bardzo chętnie wdamy się z wami w dyskusję i nawiążemy nowe znajomości.

[00:33:16.520] – Paweł
Dokładnie tak, aby mieć najlepszy kontakt, to koniecznie zapiszcie się na newsletter pod tym linkiem. Dzięki temu będziecie dostawać powiadomienia o najnowszych odcinkach, które już ruszyły pełną parą, więc będziecie mieli informacje co tydzień we wtorek o 8:00. A poza tym jeżeli Wam ten materiał się podobał, to wciśnijcie kciuka na YouTubie, dajcie lajka na fejsie, udostępnijcie znajomym, którzy również szukają takiej wiedzy lub może się zastanawiają, czy może warto kogoś nowego poznać czy nie i się chowają. Boją się tego networkingu. Także korzystajcie do woli i widzimy się już w najbliższy wtorek o 8:00.