Jako liderzy i trenerzy stoimy po obu stronach barykady – zarządzamy budżetami szkoleniowymi, szkolimy własne zespoły, bierzemy udział kursach, a także prowadzimy warsztaty dla innych menedżerów (i nie tylko). Z tego wszystkiego wyciągnęliśmy jeden ważny wniosek: sporo firm marnuje pieniądze na edukację, która nie przynosi wymiernych efektów. W tym odcinku rozłożymy na czynniki pierwsze najpopularniejsze sposoby szkolenia – od kursów online, przez konferencje, aż po coaching i mentoring.
Dlaczego drogie, obszerne kursy kończą jako kolejny bookmark w przeglądarce, z obejrzanymi pierwszymi trzema video? Kiedy dwudniowe szkolenie za 30 tysięcy złotych ma dla naszego zespołu sens, a kiedy jest tylko kolejnym papierkiem do CV i stosem wydruków w szufladzie? Przeanalizujemy każdą metodę edukacji przez pryzmat długoterminowych korzyści, zaangażowania i realnego wpływu na naszą codzienną pracę. Podzielimy się konkretnymi przykładami tego, co zadziałało u nas, naszych ludzi i naszych klientów, oraz tego, co spektakularnie zawiodło.
Nie każda metoda szkolenia pasuje do każdego zespołu i każdego celu rozwojowego – a my pokażemy, jak dopasować odpowiednie narzędzie do potrzeb. Zamiast ślepo kupować dostęp do kolejnej platformy z tysiącami kursów, dowiesz się, jak dobrać konkretne narzędzie do rozwoju dla swoich ludzi, które rzeczywiście przełoży się na ich kompetencje i wyniki zespołu. Jeśli odpowiadasz za budżet szkoleniowy lub rozwój swojego zespołu, ten odcinek pomoże Ci uniknąć kosztownych błędów i zainwestować w to, co naprawdę działa.
Z tego odcinka dowiesz się:
- Kiedy obszerne kursy wideo maja sens, a kiedy nie?
- Czy na konferencjach się czegoś uczymy?
- Czy mentoring i coaching jest dla każdego?
- Jakie warsztaty pomagają, a jakie są stratą czasu?
- Jak „wziąć gryza” wiedzy i kiedy to zadziała najlepiej?
i wiele więcej 🙂
🚨 Potrzebujesz pomocy w pracy lidera?🚨
Zostały ostatnie miejsca na współpracę z nami!
Wypełnij formularz na stronie https://nerd.management/konsultacje
i dogadamy szczegóły!
Agenda:
00:00 – Intro
00:49 – Wprowadzenie
01:58 – Jak lider powinien się rozwijać?
04:26 – Dlaczego musimy wiedzieć czego chcemy się uczyć?
08:22 – Kiedy warto jechać na konferencje?
11:09 – Na jakie szkolenia warto wydać pieniądze?
17:43 – Co nie działa w szkoleniach i jak to zmienić?
25:22 – Po czym poznać dobrych trenerów?
26:21 – Czym jest microlearning?
29:51 – Podsumowanie
Wersja do słuchania
Nasze inne odcinki polecane w tym materiale
- Odcinek 108 : Jak wystąpić na konferencji? Poradnik w 8 prostych krokach
- Odcinek 153 : Narzędzia facylitacji dla każdego lidera – czyli jak pomóc zespołowi się dogadać?
- Odcinek 23 : Learning plan, czyli jak budować ścieżkę kariery swoich ludzi?
- Odcinek 109 : Jak dobrze napisać zgłoszenie na konferencję (CFP)? Tajne Kryteria Jury – mówi gość Adrian Sasin
- Odcinek 122 : Lean Coffee i 1-2-4-All – efektywne techniki dyskusji i wzajemnego uczenia
Transkrypcja odcinka
[00:00:49.17] – Krzysztof
Cześć, witamy w Nerd Management. Tutaj Krzysztof Rakowski…
[00:00:53.03] – Paweł
…i Paweł Rakowski.
[00:00:54.18] – Krzysztof
Ostatnio dużo z Pawłem rozmawiamy na temat tego, jaki jest najlepszy sposób, jaki jest najgorszy sposób, jakie są w ogóle sposoby uczenia się liderów, które są efektywne, które nie są efektywne i jak to w ogóle działa. Mamy tutaj bardzo dużo doświadczenia, bo już jednak siedzimy w tej branży wiele, wiele lat i zarówno my się szkoliliśmy, jak i nasi ludzie przechodzili przez różne programy szkoleniowe.
[00:01:19.14] – Krzysztof
W związku z tym mamy trochę do powiedzenia, chcemy dzisiaj o tym porozmawiać.
[00:01:23.08] – Paweł
Dobrze, to powiedziałeś, że te perspektywy mamy różne, bo mówimy i z perspektywy osoby, która kupuje szkolenia i to za grube dziesiątki tysięcy, z perspektywy osoby, która rozdziela budżety szkoleniowe, badaliśmy też potrzeby w ogóle naszych ludzi od strony szkoleń, testowaliśmy przeróżne rzeczy, wysyłaliśmy ludzi na wszystkie możliwe formy szkoleniowe, jak również sami szkolimy, uczymy, zajmujemy się tym od lat, prowadzimy warsztaty i widzimy też, co działa nie tylko od strony ludzi, którym zarządzamy, ale też ludzi, których uczymy.
[00:01:56.03] – Paweł
Więc tutaj skupimy się na tym, jak w ogóle z tą edukacją podejść do pozycji lidera, bo znowu przyczepię się do tego, co mam ostatnio świetną taką okazję zobaczyć różnych menadżerów, różnych liderów w różnych branżach i kurczę wszędzie jest ten sam problem, czyli nie szkolimy liderów, nie szkolimy menadżerów i kończy się tym, że z dobrych specjalistów robimy menadżerów, którzy tak naprawdę rozwalają robotę.
[00:02:25.03] – Paweł
Krzysiek, jak w ogóle podejść do tematu szkoleń? Od czego zacząć? Co tam jest najbardziej takie istotne?
[00:02:31.06] – Krzysztof
Jak do tego podejść, to zacznę bardzo krótko, bo dzisiaj będziemy mówić o tych formach szkolenia, ale ważne jest to, żeby też zastanowić się czego potrzebujemy, jakie są nasze potrzeby. I to jest taka podstawowa rzecz, bo mieliśmy Black Friday chwilę temu, już nie bierzemy w nim udziału tak aktywnie jak dawniej, ale jednak, często się pojawia, że na jakimś Udemy czy na innych platformach jest oferta, że jakieś kursy tańsze o 75 procent. Zresztą też sporo tego na LinkedIn, na Instagramie jacyś znani twórcy kursowi wypuszczają właśnie takie pakiety, że można się obkupić w te kursy.
[00:03:06.18] – Krzysztof
No i często tak jest, że np. mamy budżet czy też coś tak mniej więcej nam prawdopodobnie może się przydać w przeciągu najbliższych 10 lat, no to kupujemy, bo dobra oferta. To nie jest zbyt dobre. Kto z nas ma tyle kursów na dysku czy dostępów do kursów, które leżą, zrobiliśmy pierwsze 2-3 lekcje.
[00:03:26.08] – Paweł
To jest jak ta kupka wstydu, nie?
[00:03:28.03] – Krzysztof
Tak, no tak,
[00:03:29.03] – Paweł
zbieram, to jest fajna rzecz i też to podkreślić, że kupujemy właśnie, żeby kupić często, jeżeli mamy kursy, które idą szeroko w rynek, na przykład z jakiejś specjalizacji, czy np. jadą na hype’ie na zasadzie AI, teraz każdy sprzedaje kursy z AI, wszyscy są ekspertami od AI i tak naprawdę kupujemy właśnie rzeczy, których mamy akurat np. budżet na dane szkolenie, ale nie mamy budżetu w formie ani czasu, ani ochoty, ani możliwości później wdrożenia takich rzeczy.
[00:03:59.09] – Paweł
Więc to jest bardzo istotne, żeby ten cel mieć, więc to podkreślmy już na początku, żeby wiedzieć, po co my chcemy się tego uczyć.
[00:04:06.01] – Paweł
Bo jeżeli chcemy się uczyć tylko dla uczenia się…
[00:04:08.09] – Krzysztof
Na zapas?
[00:04:09.02] – Paweł
Na zapas, to jest trochę takie drogie hobby.
[00:04:12.19] – Krzysztof
Tak, bo to żeby jasno powiedzieć można to uznać jako hobby, ale my teraz mówimy w takim kontekście ściśle użytecznym dla nas, dla naszych ludzi. Czyli to jest pierwsza najważniejsza rzecz. Czego potrzebujemy, bo trzeba to wiedzieć z dwóch przyczyn. Po pierwsze o learning planach mówiliśmy bardzo, bardzo dużo. Odeślemy Was do odpowiednich odcinków, ale przede wszystkim wiedząc, czego potrzebujemy, czego chcemy się nauczyć już teraz, bo np. w przeciągu kilku tygodni mamy jakiś projekt czy jakąś inicjatywę, dla której ta wiedza nam będzie potrzebna albo długodystansowo, bo chcemy w jakiś sposób tę naszą karierę czy karierą naszych ludzi odpowiednio sterować i wiemy, że musimy jakieś umiejętności posiąść, no to wtedy to jest ukierunkowane, wiemy jakiej wiedzy szukamy i to jest podstawa. I potem, jak już to wiemy, no to wychodzimy na ten rynek i możliwości tutaj jest wiele.
[00:05:02.17] – Krzysztof
Mamy np. takie kursy, jak już wspomniałem na różnych platformach, że mamy 100 godzin wideo nagranych plus jakieś tam PDFy plus jakieś materiały, możemy sobie wykupić i przez te 100 godzin wysiedzieć i to wszystko obejrzeć. Mamy e-booki, mamy książki oczywiście, to też są formy nauki. Mamy takie szkolenia typu „kohortowego”, czyli że mamy te nagrane wideo, może jakieś live’y poza tym, no i tam z różnymi uczestnikami np. dostajemy dostęp do jakiegoś Discorda czy czy innego Slacka i wymieniamy się informacjami. Co jeszcze mamy?
[00:05:35.02] – Krzysztof
Warsztaty mamy takie, które robimy u nas, dla nas, dla naszych ludzi jakieś 1-2 dniowe albo takie publiczne, czyli że ktoś robi dla osób z różnych dziedzin. Mamy oczywiście konferencje również. Co jeszcze? Mamy takie, to się fajnie nazywa microlearning, czyli takie małe daweczki wiedzy w jakiś sposób np. mailami czy w jakiś inny sposób dostajemy coś takiego malusiego raz dziennie czy raz na 2 dni.
[00:06:01.24] – Krzysztof
Jakie tam jeszcze mamy sposoby uczenia się?
[00:06:04.07] – Paweł
Tak naprawdę to jest tyle, bo to kiedy weźmiemy oferty szkoleniowe, to jest wszystko w każdej postaci, bo to może być online, offline, może być bardziej interaktywne, może być mniej interaktywne, może być z grupą wsparcia, z jakimiś tutorami, mentorami. Do tego właśnie, o tym zapomnieliśmy, czyli jeszcze dochodzi praca indywidualna, czyli mentoring, praca z mentorem, praca z coachem. Może to być też coaching grupowy i takie formy pracy bardziej zaawansowane jest na waszym konkretnym przypadku, waszym konkretnym zespole. I też to może być właśnie w formie stacjonarnej, na żywo, w czterech ścianach u was w biurze czy w jakimś tam otoczeniu na sali szkoleniowej, czy może być to online na jakichś tam Zoomach, Teamsach czy innych aplikacjach. Więc jest tego multum, tych formatów jest dużo.
[00:06:54.03] – Paweł
Każde takie szkolenie, event, wydarzenie znowu może też się rozciągać w czasie, czyli mamy np. takie szkolenia pół dnia, przychodzi na przykład jakiś trener, ekspert guru czegoś tam i tłumaczy co jak mamy robić i dlaczego tak i nas tego uczy. Może być tak, że to będzie na przykład dwa-trzy dni na jakimś wyjeździe. W sumie format jest ten sam, ale głębokość wejścia w dane tematy, efektywność tego przekazu jest zdecydowanie inna, kiedy mamy tego czasu więcej, kiedy mamy okazję temat jeszcze przemyśleć, zderzyć. Dalej znowu jeszcze kwestia, czy takie szkolenia mają tzw. follow-up’y, czyli czy po tym szkoleniu jeszcze mamy okazję do tego wrócić, podsumować, zweryfikować, zobaczyć czy faktycznie to nam dało, to co nam dało, żeby zrobić retrospekcję i poprawić.
[00:07:44.11] – Paweł
Te elementy mogą w szkoleniu wejść lub nie. Jak można było je uszeregować Krzysiek? Bo ja pamiętam z naszego doświadczenia, to chyba aż tak się pojawiło od konferencji, że jak wysyłaliśmy ludzi na konferencje, to im mieliśmy bardziej ludzi doświadczonych, zaawansowanych, tym więcej mieliśmy feedbacku, że konferencje w ogóle są do dupy, że nie ma tam absolutnie po co jechać. Z tego względu, bo naprawdę to nasi ludzie mogliby w sumie te Toki prowadzić i by były lepszej jakości, by były bardziej merytoryczne, bo robili rzeczy dużo bardziej zaawansowane. Więc jakbyś tak mógł uszeregować z Twojej perspektywy, jak to działa?
[00:08:22.20] – Krzysztof
Konferencje to fakt, że w pewnym momencie, zresztą wielokrotnie o tym mówimy, ta wiedza nie jest tam kluczowa, bo zwłaszcza jeżeli mamy osoby na wyższym poziomie, to one już to wszystko wiedzą. I to nie znaczy, że te konferencje są złe. Bardziej chodzi o to, że takie konferencje organizatorzy muszą przygotować dla ludzi o różnych poziomach, więc siłą rzeczy tych mniej doświadczonych jest więcej niż takich super twardych ekspertów. Na konferencje raczej jeździmy dla networkingu, dla świetnych ludzi, których tam spotykamy. Dlatego żeby dowiedzieć się co się dzieje na rynku, co się dzieje w branży.
[00:08:56.03] – Paweł
Poczekaj, bo to jest bardzo ważne co teraz powiedziałeś, bo nie każdy też z tych formatów będzie dla każdego na każdym etapie. Bo tak jak Krzysiek teraz powiedziałeś, że jeździmy dla networkingu, kiedy zaczynamy coś robić, no to jedziemy w ogóle, żeby jakąkolwiek wiedzę zdobyć, więc konferencja jest genialna, bo jest szeroka. Mamy wielu speakerów, czasem wiele ścieżek, możemy wiele rzeczy liznąć w krótkim czasie i ewentualnie z tymi ludźmi pogadać.
[00:09:20.16] – Paweł
Ale z mojego doświadczenia ktoś kto zaczyna w ogóle swoją przygodę z daną rzeczą, czyli np. stajesz się liderem i teraz nie masz bladego pojęcia co ty masz robić, jedziesz na konferencję dla menadżerów, no to ty chcesz tego złapać jak najwięcej i raczej będziesz mało gadać z ludźmi, bo nawet nie będziesz wiedział z kim gadać i o czym gadać, bo nie wiesz czego nie wiesz.
[00:09:38.16] – Paweł
A dopiero później, kiedy już się dowiadujesz, to wtedy wykorzystujesz te same de facto narzędzia w inny sposób. Czyli dla nas obecnie, tak jak powiedziałeś, najlepsza ścieżka konferencyjna, jeżeli mamy kilka ścieżek, to jest ścieżka korytarzowa, gdzie mamy dostęp do ludzi z różnych firm, z różnych branż na różnych etapach, gdzie można się spotkać, pogadać przy kawie, wymienić doświadczenia i wtedy dopytać, bo często np. firmy robią to samo.
[00:10:04.12] – Paweł
Albo jest jeszcze jedna taka opcja, która jest bardzo niszowa, ale jest chyba najmocniejsza, jeżeli chodzi o konferencję, czyli to jest „ścieżka VIP”. „Ścieżka VIP” znaczy taka, że zostajesz mówcą na takiej konferencji, bo jeżeli jesteś na konferencji prelegentem, robisz prezentacje, dzielisz się swoją wiedzą, no to nie dość, że Ty musisz to najlepiej ogarnąć, bo musisz to przekazać dalej, ale 2 masz najczęściej zamknięte eventy przeznaczone właśnie dla prelegentów, więc wtedy tych wszystkich ludzi możesz dużo lepiej poznać, dużo lepiej z nimi pogadać, mieć więcej czasu, żeby się nie przepychać w tłumie setek ludzi, którzy też by chcieli z nimi pogadać, tylko masz na to dużo większą przestrzeń.
[00:10:43.13] – Paweł
I to jest też świetna rzecz, którą warto wykorzystywać, jeżeli kręci Was dzielenie się wiedzą.
[00:10:48.08] – Krzysztof
I mamy sporo materiałów. Odeślemy Was w linkach oczywiście do tego odcinka na temat tego, jak wystąpić na konferencji. Jeszcze muszę się odnosić do tego przepychania się w tłumie osób. No faktycznie, są takie duże konferencje, ale na pewno jak prześlelicie nasze odcinki to zobaczycie, że też mówimy o kilku takich konferencjach, które są takie, że nie trzeba się przepychać w tłumie. Ale idźmy dalej.
[00:11:08.24] – Krzysztof
Z mojego doświadczenia managera, który odpowiadał za budżet szkoleniowy, za kupowanie takich wydarzeń dla naszych ludzi, to pierwsza rzecz, którą na pewno widziałem, to jest to, że np. kupowaliśmy jakieś bardzo, bardzo drogie kursy, które polegały na tym, że masz tutaj login i hasło, masz dostęp do materiałów i obejrzyj te materiały. Czasem było tam jakieś złudzenie tego, że dostajesz dostęp do materiałów, czyli że np. co tydzień wychodziło nowe wideo i można było komentować albo był tam jakiś discord czy slack, gdzie była jakaś jeszcze dyskusja i OK, jeżeli ktoś z tego korzystał, to korzystał. Ale jednak widzieliśmy bardzo często, że mniejszość osób z tego korzystała, sensie takim, że były osoby, które zrobiły coś tam, pierwsze kilka lekcji.
[00:11:58.02] – Krzysztof
Żeby nie było, ja też mam masę dostępów do takich kursów, które przerobiłem w jakichś 30 procent i odłożyłem na półkę. Tutaj wykorzystanie tego było niewielkie. Nawet są różne badania na ten temat. Tu nie chodzi o to, żeby wchodzić szczegółowo w liczby, ale żeby dać Wam takie pojęcie o tym, to mówi się, że np. completion rate, czyli właśnie to ile osób ukończyło, to jest tak od 10 do 20 procent takich kursów, że zapamiętanie tego co się wydarzyło to podobno 70 procent z tych treści już po 24 godzinach jest zapomniane, no bo właśnie siedzimy, oglądamy te wideo i już koniec.
[00:12:32.24] – Krzysztof
I raczej mówi się, że te budżety są zmarnowane, chyba że włożycie duży, bardzo duży wysiłek i to było coś, co my staraliśmy się robić. Czyli np. Tworzyliśmy takie grupy, gdzie bardzo są motywowane osoby i jeszcze takie, które z jednej strony chcą się tego nauczyć, mają wiedzę, ale też mają takie umiejętności, żeby grupę zorganizować, prowadziły takie warsztaty, dyskusje czy przygotowywały coś, co wdroży tę wiedzę. Mogę powiedzieć, że moim zdaniem właśnie trochę robiliśmy robotę za organizatorów tych kursów, robili tej części, którą brakowało, czyli zmieniały tę formułę kursu. Ale zasadniczo takie właśnie długie kursy, gdzie mamy dostęp do jakichś nagranych materiałów czy co gorsza do jakichś do przeczytania, no to mówi się, że to raczej nie. Można powiedzieć, że w ogóle patrząc na te liczby.
[00:13:20.16] – Paweł
Wiesz, to jest turbo niszowe, no bo wyobraźcie sobie, że dostajecie teraz 8 godzin materiału, masz obejrzyj. I teraz Ty potrzebujesz konkretnej rzeczy, Jeżeli już sobie zdefiniowałeś, dlaczego chcesz się w ogóle uczyć, czego chcesz się uczyć i czego aktualnie potrzebujesz, z czego nie wiesz albo z czym masz problem, to ty potrzebujesz bardzo konkretnego rozwiązania, bardzo konkretnego lekarstwa na to, żeby rozwiązać swój konkretny problem. Fajnie jest się dowiedzieć szeroko, co Cię gdzieś czeka, zwłaszcza w karierze, czyli na przykład jeżeli jesteś teraz specjalistą i patrzysz na to, że może któregoś dnia bym chciał zostać liderem i fajnie by było wiedzieć, jak takim liderem zostać, no to wbijasz na Nerd.Management, masz 167 odcinków już, to jest ponad 60-70 godzin, ale poporcjowanej wiedzy, gdzie znajdziesz odpowiedzi na bardzo konkretne pytania, konkretne rzeczy. To, co Krzysiek, jak ty powiedziałeś, że ten completion rate wcale nie jest taki duży, to wcale może nie musi być też takie złe, że uczymy się tego, co aktualnie potrzebujemy. A że kupujemy dużą kobyłę, duży kurs której nie potrzebujemy, ale nie potrzebujemy, to bierzemy to, co jest tam na początku, bo jeszcze mamy jakąś chęć, jakiś zapał albo jakieś wyrzuty sumienia, że wydaliśmy pieniądze znowu na jakiś kurs, bo nam go dobrze sprzedali i fajnie się zapowiadało, a później nie mamy tego ani jak wykorzystać, ani jak wdrożyć, bo to jest zwłaszcza w temacie szkoleń takich technicznych, czy na przykład takich narzędziowych, no to to jest takie największe przekleństwo, że coś, co brzmi fajnie, my kupujemy, ale to się nijak aplikuje do naszej sytuacji.
[00:14:57.03] – Krzysztof
Jeżeli chodzi o takie inicjatywy uczenia się, które są trochę wyżej od tych, które powiedzieliśmy, ale nadal nie są tak super efektywne, to są np. warsztaty na konferencjach. Jak to przeważnie wygląda? Dobrze o tym wiecie. Mamy konferencję, jest tam ileś warsztatów, potem są zapisy, trzeba łapać, co dają czasami i czasem kończymy na jakimś warsztacie, który jest super dopasowany do tego, co potrzebujemy, czasem na jakimś warsztacie, który jest mniej dopasowany.
[00:15:22.16] – Krzysztof
I tutaj zarówno po sobie, jak i o osobach, z którymi pracuję, widzę, że jeżeli ten warsztat naprawdę trafi dobrze w to, co potrzebujemy albo zainspiruje nas, nie wiedzieliśmy, że tego potrzebujemy, ale stwierdziliśmy, że to jest coś, co warto by zastosować, no to wtedy to jest w punkt, wtedy ta wartość jest bardzo duża. Natomiast jeżeli to jest coś, co zupełnie do nas nie trafi, zupełnie nam nie będzie potrzebne, a jeszcze na przykład jest średnio przeprowadzone, to wtedy będzie to czas i pieniądze zmarnowane. No i mówimy to oczywiście z perspektywy również prowadzących warsztaty na konferencjach, bo mamy bardzo fajne warsztaty, to mówię bez żadnej reklamy, tylko tak uważamy, że przygotowaliśmy bardzo ciekawe warsztaty na konferencjach w zeszłych latach. Zresztą też je sprzedajemy również do firm czy do indywidualnych zespołów. I tam widzieliśmy, że jeżeli ktoś przychodził, że kurczę, mam problem, potrzebuję takiego rozwiązania, dawajcie chłopaki, to te osoby wychodziły zainspirowane i ciach mówiły nam, że od poniedziałku stosuję to u siebie. Były takie osoby, które mówiły: nie pomyślałem o tym, to byłoby fajnie zastosować, więc biorę to. Ale też były takie osoby, które trafiły trochę losowo, nie mają takich wyzwań i wtedy ze smutkiem musieliśmy zobaczyć, że prawdopodobnie nic z tego nie wyniosły.
[00:16:41.24] – Paweł
Nawet powiem więcej, że jak trafisz na takie warsztaty, które nie są do końca dopasowane albo widzisz, że idą w bardzo złą stronę, to po prostu z nich wyjdź, bo lepiej ten czas spędzisz na takim evencie konferencji właśnie na tej ścieżce korytarzowej, rozmawiając z ludźmi, którzy mają doświadczenia lub wyzwania bardziej zbliżone do Twoich aktualnej sytuacji niż bycie na warsztacie, który totalnie nie ma przełożenia do Ciebie lub to jest coś, co już wiesz, masz przerobione. Wtedy to może być stratą czasu. Chyba, że i to jest na przykład bardzo fajny case bycia na takim warsztacie, ponieważ na warsztacie najwięcej się uczy ten, kto go prowadzi. Więc jeżeli masz doświadczenie w danym temacie i chcesz być w tym jeszcze lepszy, to bardzo dobrze iść na taki warsztat i prowadzącym pomóc podzielić się swoim doświadczeniem i wtedy też złapać perspektywę innych ludzi, więc nawet taki warsztat średni można też dobrze wykorzystać, jeżeli umieć się uczyć, bo to jest też ważne, że uczyć trzeba się umieć.
[00:17:43.07] – Krzysztof
To słuchaj Paweł, mówimy teraz o tym co nie działa, co widzimy, co nie działa. Masz jeszcze coś na liście takiego, co nie działa, czy przejdziemy do tego, co działa naszym zdaniem?
[00:17:52.21] – Paweł
Ja myślę, że przede wszystkim nie działa to, co jest oderwane od waszego kontekstu. Bo to nie ma znaczenia. Możecie nawet mieć najlepszą metodę uczenia się, do której zaraz dojdziemy, wykorzystać ją w sposób niewłaściwy w tematach, które są na przykład właśnie, czy to jest taki hype driven development, CV driven development, czy temat, który jest mega ciekawy, interesujący, ale oderwany od Waszego działania, to zawsze będzie złe. No właśnie, a takie rzeczy, które działają. I zacznę lajtowo, w czym widzę bardzo dużo wartości i jest całkowicie za darmo, to np. są newslettery. Jeżeli znajdziemy jakiś newsletter, który pisze o tym, co nas interesuje, to może sporo z tego wyciągnąć.
[00:18:38.24] – Krzysztof
Zwłaszcza, jeżeli jeszcze (ja się w tym bawię) zaprzęgniecie sobie do tego jakieś narzędzia AI, które Wam to podsumowują, wyciągają wnioski czy nawet przerabiają na audio (tak jak ja to robię) to wtedy można się sporo z tego nauczyć. Oczywiście, jeżeli trafimy na to, czego potrzebujemy. I to jest taka pierwsza rzecz, która trochę idzie tym tropem, o którym jeszcze usłyszycie w tym odcinku, czyli takich małych, takich na gryza jednego albo dwa, porcji wiedzy.
[00:19:06.03] – Paweł
W tym też są podcasty, dokładnie, w tym są blogi, artykuły, ludzie, którzy publikują konkretne treści, ale konkretne treści w takim bardzo ustrukturyzowanym i krótkim formacie, bo to nie chodzi o to, żeby wiecie, wziąć sobie książkę, obojętnie tutaj jaką, no bo to jest już jednak gruba cegła, którą trzeba przerobić i tak dalej. To nie jest na gryza, nie? Chociaż mamy i my sami wciągamy tych książek bardzo duże ilości, ale to jednak nie jest to, to musi być dużo większe. Mówimy tutaj na przykład o jednym artykule max o rozdziale, o czymś co możesz wciągnąć w chwilę, daje Ci konkretne rozwiązania, konkretne propozycje i pokazuje Ci drogę, którą możesz wykorzystać już teraz natychmiast. Nie, że przeczytasz książkę, przemyślisz i za 3 miesiące jesteś gotowy do działania, tylko tu i teraz możesz to wziąć i wykorzystać.
[00:19:54.01] – Krzysztof
Chociaż powiem Ci, bo akurat to leży na wierzchu, to jest kopia Pawła, ale moja jest o wiele bardziej zużyta, Managing for happiness chyba jest tytuł oryginału, a tutaj Zarządzanie szczęśliwym zespołem. I np. to są właśnie takie książki, że tutaj są takie malutkie rozdzialiki, do których wracamy wtedy, kiedy coś potrzebujemy. Skany różnych stron z tej książki setki razy wysłałem różnym liderom początkującym czy też nie.
[00:20:20.07] – Krzysztof
Można trafić na dobre książki na ten temat. Idąc dalej tropem takich właśnie bardzo sprofilowanych sposobów uczenia, ja na przykład wiem, że mentoring i coaching czy też takie nieformalne całkowicie prace 1:1, tutaj prawie zawsze, bo oczywiście też mieliśmy jakieś negatywne historie, ale prawie zawsze to jest duża wartość. Mogą to być oczywiście takie oficjalne programy mentoringowe czy coachingowe, że z kimś się umawiamy i jakiś tam program realizujemy. Przy okazji my również w ten sposób pracujemy z naszymi podopiecznymi, więc jeżeli jesteście zainteresowani to nerd.management/konsultacje zapraszamy.
[00:21:00.15] – Krzysztof
Ale również takie dosyć nieformalne i pamiętam wielokrotnie sytuację, że spotykałem się np. z moim szefem albo z jakąś osobą z HR-ów, akurat ta, o której wspominałem, miała certyfikat coacha i super potrafiła pomóc mi dojść do rozwiązania samodzielnie. Albo z jakimś kolegą czy koleżanką z innej firmy, czy na równoległym stanowisku. To są właśnie takie małe kawałki wiedzy, które bardzo pomagają.
[00:21:27.11] – Krzysztof
I właściwie ta rzecz, o której chcę was zachęcić, to żeby wychodzić do ludzi, żeby pytać. Nasza naturalna tendencja jest taka, że nie spytam szefa albo kogoś gdzieś indziej, bo wyjdzie, że jestem głupi i nic nie wiem. Przeważnie tak nie ma. Ludzie lubią się dzielić swoją wiedzą, lubią pomagać, więc warto z tego korzystać.
[00:21:43.23] – Paweł
Tu się kłania tak zwana proaktywność, czyli właśnie to, że musicie wyjść do ludzi, wyjść z pytaniem, nawet wyjść z pytaniem o ofertę. To też jest istotne, że jeżeli mówimy o programach mentoringowych, takich, których czas ekspertów możecie kupić, to bardzo ważny tam jest kontrakt i w tym kontrakcie trzeba zdefiniować, co wy dokładnie jaki jest cel tego mentoringu, gdzie my idziemy, jakie są założenia, jaki jest okres. I znowu w procesach mentoringowych, coachingowych całe działanie i odpowiedzialność za ten proces jest po waszej stronie, więc musicie dokładnie wiedzieć, znowu wracamy do początku, po co to chcecie zrobić? No i nie ma nic lepszego niż wyciągnąć wiedzę właśnie od kogoś, kto jest kawałek dalej lub trochę dalej, znowu też nie turbo za daleko, bo jeżeli weźmiecie sobie coaching u Bezosa czy u kogoś, kto jest top of the top w Waszej działce, no to Wam nic nie da, bo nie będziecie w stanie tego człowieka zrozumieć. Trzeba szukać mentorów, którzy są trochę dalej, ale nie jakoś tam hen hen daleko, bo oni już Wam nie pomogą.
[00:22:51.01] – Paweł
Potrzebujecie kogoś, kto jeszcze pamięta to, gdzie Wy aktualnie jesteście, pokaże Wam właśnie dziury w myśleniu, pokażę problemy, pułapki i to jest coś, co naprawdę może zaoszczędzić kosmiczne ilości czasu i pieniędzy. I przede wszystkim od samego początku w mentoringu, coachingu, w procesach indywidualnych pracujemy na Twoim case’ie. To nie jest oderwane, to nie jest tak jak dają teoria z dupy, czy przykład szkoleniowy na zasadzie no to teraz jak to się robi w firmie X, a ty masz firmę Z albo B, bo tak naprawdę robić w innym kontekście, w innej branży, z innej specyfice, z innymi ludźmi itd. I wtedy mówimy, że każdy case jest specyficzny. Mój przypadek jest specyficzny, więc nikt go nie zrozumie i czasem to ma przełożenie, a czasem nie.
[00:23:36.07] – Krzysztof
Chociaż powiem ci, że mam też takie doświadczenie, jak spotykałem się, rozmawiałem z takimi ludźmi bardzo, o wiele wyżej ode mnie, to zdarzały się takie osoby, które przez doświadczenie czy jakieś takie naturalne cechy potrafiły jednak coś takiego powiedzieć, przekazać, że otwierały mi się tam jakieś klapki w głowie, więc to też można powiedzieć, że to zależy.
[00:23:59.16] – Krzysztof
Idąc dalej, z takich rzeczy, które ja też zaobserwowałem, że działają, to są warsztaty, znowu wrócimy do warsztatów, ale takie dopasowane do naszej konkretnej sytuacji. Mieliśmy wielokrotnie coś takiego, że ściągaliśmy jakiegoś specjalistę z jakimś warsztatem, ale mówiliśmy, że nasza sytuacja jest taka: potrzebujemy tego, problemy, z którymi się spotykamy są takie. Mieliśmy co prawda pojedyncze przypadki, że ktoś powiedział tak, tak, tak, a potem jechał ustalonym programem, ale jednak częściej były takie sytuacje, że ten warsztat był dostosowany i właśnie to, co Paweł powiedział, pracowaliśmy na naszym case’ie albo chociaż tematyka była dostosowana do tego, co było problemem. I wtedy ta wartość była bardzo duża, bo mogliśmy chociażby na warsztacie przerobić sobie właśnie nasze konkretne przypadki.
[00:24:47.14] – Krzysztof
Zresztą też mieliśmy ostatnio taką sytuację, że robiliśmy taki dwudniowy warsztat i przygotowaliśmy tam sporo materiału, ćwiczeń różnych zadań i byliśmy przygotowani do tego, że w trakcie tego warsztatu rozciągaliśmy pewien moduł, drugi trochę zwężaliśmy właśnie dlatego, że widać było, że są jakieś konkretne potrzeby u tych ludzi, dostosowaliśmy to do ich konkretnych przypadków i dostaliśmy potem informację zwrotną, że to było wow, bo dało im konkretne narzędzia do tego, żeby rozwiązać jakieś konkretne problemy, poradzić sobie z czymś. No, więc jakbyśmy lecieli z programem, to ten efekt byłby zupełnie inny.
[00:25:22.20] – Paweł
Zresztą po tym poznacie dobrych trenerów i sprawdzajcie i weryfikujcie, czy właśnie trener leci z tym materiałem, bo przyszedł i dla niego jest ważne, żeby materiał przerobić, czy jest ważne to, żeby faktycznie rozwiązać wasz problem i wam pomóc ogarnąć jakąś daną sytuację. Bo jeżeli tak, to często też braliśmy udział, prowadziliśmy takie szkolenia właśnie, gdzie mówiliśmy stop! Tutaj my to wiemy i fajnie, że tutaj jest jakaś treść, ale my musimy się skupić na tym. I wtedy na przykład siadaliśmy i rozpisywaliśmy, rozgrzebowaliśmy nasz konkretny case, który później przekładaliśmy od razu albo nawet tego samego dnia, albo następnego dnia na pracę, plan, działanie i efekty. Więc to jest bardzo istotne, że jeżeli zapraszacie, zatrudniacie trenerów, którzy robią z Wami całe szkolenie, ale nic z tego nie wynika, bo Wy musicie przepracować dogłębnie rozdział pierwszy, no to dobrego trenera poznacie, że nie pójdzie dalej, dopóki nie ogarniecie tego, co trzeba ogarnąć.
[00:26:21.09] – Krzysztof
Ostatni taki sposób nauki, o którym warto powiedzieć, to jest coś takiego, co się nazywa microlearning. My z tym zaczęliśmy eksperymentować gdzieś tak na początku pandemii, czyli już ponad 5 lat temu, prawie 6 lat temu, kurczę, jak ten czas leci. Pamiętam, że wtedy była taka trudność, żeby organizować jakieś szkolenia na żywo czy jakieś spotkania, konferencje, nic takiego nie było. Trafiliśmy na mentora, specjalistę, który przygotowywał dla nas, dla naszego zespołu liderskiego takie właśnie cotygodniowe paczuszki materiałów, gdzie było i coś do przeczytania, i coś do obejrzenia, jakieś materiały do dyskusji, jakieś narzędzia, które mogliśmy zastosować. To był ogień dla naszego zespołu liderskiego, bo co tydzień, co 2 tygodnie siadaliśmy, rozmawialiśmy, wymienialiśmy się jakimiś uwagami, pomysłami, jakimiś doświadczeniami.
[00:27:15.15] – Krzysztof
I to moim zdaniem było super, jeżeli chodzi po pierwsze o taką integrację, poznanie się, po drugie o wymianę doświadczeń, po trzecie wtedy bardzo szybko przechodziliśmy do tego, żeby już pracować na jakichś konkretnych naszych case’ach, czyli jeden z team leaderów miał jakiś problem, no to wszyscy pracowaliśmy nad tym, w jaki sposób można mu pomóc. To się już przeradzało w taki mastermind. To było wartościowe. To nie jest tak, że nasze doświadczenie sobie wymyślamy, bo znowu wracając do badań, które są, to na przykład mówi się, że to utrwalenie tej wiedzy to jest ponad 50 procent większe niż takie tradycyjne metody. Jest to też tańsze przeważnie, tańsze zarówno jeżeli chodzi o wytworzenie, jeżeli robimy to wewnętrznie, jak i zakup.
[00:27:57.00] – Krzysztof
Przeważnie takie metody są tańsze niż jakieś takie bardzo rozbudowane kursy. No i te completion rate, czyli ile osób w ogóle przez to przejdzie, jest o wiele wyższe, bo nawet się mówi, że to jest 80 czy ponad 80 procent, więc całkiem sporo. Pamiętajcie 10-20 procent były to takie tradycyjne nagrane kursy.
[00:28:15.07] – Krzysztof
I to jest bardzo ważne, bo to jest punktowe, czyli to jest na bardzo konkretny temat skierowany do was bezpośrednio, czyli to, co my przerabialiśmy, to było skierowane właśnie do liderów o to, w jaki sposób zarządzać zespołem i tam były bardzo takie wyselekcjonowane pojedyncze aspekty pracy lidera. I to było złożone właśnie nie dość, że w taki zestaw, który do nas przychodził co jakiś czas, takich elementów pracy i to dawało właśnie tą przestrzeń do dyskusji, przestrzeń do zastanowienia się, ale też konkretne podpowiedzi, konkretne zadania i konkretne też pytania do grupy jak w ogóle z grupą pracować. Bo jednak najczęściej pracujemy w zespołach, z innymi ludźmi, więc możemy się też z doświadczeniami wymienić. I teraz jeżeli ta dawka tej wiedzy jest na tyle mała skondensowana i konkretna to jest wiecie, to jest trochę jak espresso, że dostajecie takiego porządną kawę w małej ilości, ale to jest konkret, niż byście wypili sobie wiadro jakichś rozwodnionych sików i one nie mają żadnego efektu.
[00:29:20.18] – Krzysztof
I chyba na koniec, do czego trochę nawiązałem, czyli te takie techniki mastermindowe. Mastermind to jest taka grupa osób, które są na podobnym poziomie i razem pracują, żeby uczyć się i rozwiązywać jakieś problemy. To są bardzo fajne techniki, które można samemu zrobić albo zatrudnić do nich jakiegoś mentora, specjalistę, który będzie to facylitował, bo facylitacja tutaj też jest dosyć ważna i o facylitacji też mamy odcinek. Wszystkie odcinki podlinkujemy w notatkach do tego materiału. Oczywiście zupełnie gratis.
[00:29:51.16] – Paweł
Podsumowując, jak widzicie mamy różne formy, które są różnej jakości i mają różny sens i to z naszego doświadczenia jako osób, które prowadzą, czy to warsztaty, czy szkolenia i z naszej perspektywy też jako osób, które kupują to dla naszych ludzi i widzimy, jak ludzie z tego korzystali, jak z tego korzystają, jakie to ma później przełożenie praktyce. Dlatego zaczynając od tych właśnie dużych, takich grupowych form otwartych, nagranych, w których możemy powiedzieć, że u nas Nerd.Management macie dużo już tych podcastów nagranych, możecie sobie przejrzeć, zobaczyć jak tylko chcecie i coś, co jest totalną nowością, do czego Was zapraszamy, czyli do tej najbardziej efektywnej formy wymiany wiedzy i tego uczenia się, czyli właśnie tych skondensowanych tematów, tych mikrolekcji.
[00:30:37.14] – Paweł
Odpalamy właśnie projekt, który się nazywa Apteczka Lidera. Może słyszeliście już o tym, bo już wspominaliśmy, że pracujemy nad tym. To jest coś, co już zaczyna widzieć światło dzienne, więc możecie wejść na stronę ApteczkaLidera.pl. Na tej stronie znajdziecie 10 takich przekąsek, takich małych elementów wiedzy. To jest 10 rzeczy, które wybraliśmy, które są największymi wyzwaniami początkujących i przyszłych liderów.
[00:31:04.09] – Paweł
To są rzeczy, na których się wyłożycie w pierwszej kolejności. Dlatego, jeżeli już macie problem, macie sytuację w zespole, którą musicie ogarnąć, czy to pod kątem delegowania, pod kątem feedbacku, spotkań na 1, na 1 i tych pozostałych rzeczy, które znajdziecie na stronie. To jest coś, co Wam pomoże w sposób bardzo szybki się dowiedzieć co macie zrobić w tej sytuacji, jak to zrobić i jak możecie to wdrożyć już od razu dzisiaj. Teraz natychmiast i ten problem rozwiązać, a nie iść na trzytygodniowy kurs czy obejrzeć teraz 240 godzin materiału szkoleniowego, który kiedyś Wam coś tam da.
[00:31:41.05] – Krzysztof
A więc wchodźcie na www.apteczkalidera.pl. Szlifujemy to cały czas, dopracowujemy dla Was i tam te materiały będą lada chwila się pojawiać. A tymczasem bardzo Wam dziękujemy, że nas wysłuchaliście.
[00:31:54.15] – Krzysztof
Do zobaczenia za 2 tygodnie we wtorek o 8:00. Cześć.
Transcript in English
[00:00:49.17] – Krzysztof
Hello, welcome to Nerd Management. This is Krzysztof Rakowski…
[00:00:53.03] – Paweł
…and Paweł Rekowski.
[00:00:54.13] – Krzysztof
Recently, Paweł and I have been talking a lot about the best and worst ways to train leaders. Which methods are effective and which are not? How does it work? We have a lot of experience in this area, because we have been in this industry for many, many years and both we and our people have undergone various training programmes. Therefore, we have something to say about it, and we want to talk about it today.
[00:01:23.07] – Paweł
You are right in saying that we have different perspectives, because we are speaking from the perspective of someone who purchases training courses for tens of thousands of dollars, and from the perspective of someone who allocates training budgets.
[00:01:36.05] – Paweł
We also examined the general training needs of our people. We tested various things, sent people to all possible forms of training, and we also train and teach ourselves. We have been doing this for years, conducting workshops and seeing what works, not only from the perspective of the people we manage, but also the people we teach. So here we will focus on how to approach leadership with this education. Because again, I will pick up on what I have recently had a great opportunity to see in various managers and leaders in different industries. And everywhere there is the same problem, which is that we don’t train leaders, we train managers and that’s it. We end up turning good specialists into managers who don’t perform well. Krzysiek How should we approach the subject of training? Where to start? What is most important? How should we approach this in general? I’ll start, but very briefly, because today we’re going to talk about these forms of training. But it’s also important to think about what we need, what our needs are.
[00:02:41.09] – Paweł
And this is such a basic thing, because even though we had Black Friday a moment ago, we no longer participate in it as actively as we used to, but still. And it often happens that on Udemy or other platforms there is an offer for courses that are 75% cheaper, and there is also a lot of this on LinkedIn. On Instagram, some well-known course creators are releasing packages that allow you to buy up these courses. And it’s often the case that, for example, we have a budget or something that we’re likely to need in the next 10 years or so. So we buy it, because the offer is good. How many of us have so many courses on our hard drives or access to courses that are just sitting there? We did the first 2 or 3 lessons. Often, if we have courses that are widely available on the market, for example, from a particular specialisation or riding the hype wave of AI, now everyone is selling AI courses, everyone is an AI expert, and in reality, we are buying things that we have the budget for, for example, a particular training course, but we don’t have the budget in terms of time, desire, or the ability to implement such things later.
[00:03:59.07] – Paweł
So it is very important to have this goal. So let’s emphasise this at the outset, so that we know why we want to learn this. Because if we want to learn just for the sake of learning, just for the sake of it, then it’s a bit like an expensive hobby, isn’t it? Yes, because it needs to be made clear. It can be considered a hobby, but we are now talking in a context that is strictly useful for us, for our people. So this is the first and most important thing we need? We need to know this for two reasons. First, we’ve talked a lot about learning plans. We’ll refer you to the relevant episodes, but above all, we need to know what we need and what we want to learn right now. For example, in a few weeks’ time, we have a project or initiative for which this knowledge will be needed. Or in the long term, because we want to steer our careers or the careers of our people in a certain direction and we know that we need to acquire certain skills, then it is targeted.
[00:04:52.17] – Paweł
We know what knowledge we are looking for, and that is the basis.
[00:04:56.08] – Paweł
And once we know that, we enter the market, where there are many opportunities. Well, for example, as I mentioned, we have courses on various platforms, with 100 hours of video recordings, plus some PDFs, plus some materials that we can purchase, and we can sit down for 100 hours and watch it all. We have e-books, we have books. Of course, these are also forms of learning. We have cohort-type training, which means we have these recorded videos, maybe some live ones. Besides that. And there, with various participants, for example, we get access to Discord or Slack and exchange information. What else do we have? We have workshops that we do at our place, for us, for our people, some two-day ones or, let’s say, public ones, meaning that someone does them for people from different fields. Of course, we also have conferences. What else do we have? It’s called micro learning, which is small doses of knowledge in some way. For example, we get something tiny like that by email or some other way?
[00:05:59.15] – Paweł
Once a day or once every two days?
[00:06:01.21] – Paweł
What other ways of learning are there? Actually, that’s it. Because, let’s take training offers, for example, they come in all forms, because they can be online, offline, they can be more interactive, they can be interactive, they can be with a support group, with tutors, mentors, which is something we forgot about. So there are more. Individual work, i.e. mentoring, working with a mentor, working with a coach. It can also be group coaching. These forms of work are more advanced in your specific case, your specific team. And it can also be in a stationary form, live, within four walls, at your office or in some other environment, in a training room, or it can be online on Zoom, Teams or other applications. So there are plenty of options. There are many formats, it can be any such training, event, or occasion. Again, it can also be spread out over time. So, we have events, for example, training sessions lasting several hours, say half a day.
[00:07:02.21] – Paweł
For example, a trainer, expert, guru of something comes and explains what and how we should do things and why, and teaches us that.
[00:07:11.07] – Paweł
It may be, for example, two or three days on a trip, and the format is basically the same, but the depth of the topics covered and the effectiveness of the message are definitely different. When we have more time, when we have the opportunity to think about the topic and explore it further. Again, the question is whether such training courses have follow-ups, i.e. whether after the training we still have the opportunity to return to it, summarise, verify, see if it actually gave us what it gave us, to look back and improve those elements that training courses may or may not include. And now, how could they be ranked? Krzysiek Because I remember from our experience, when it came up from the conference, that we sent people to the conference. Yes, the more experienced and advanced people we had, the more feedback we got that conferences are rubbish in general, that there is absolutely no point in going there for that reason, because in fact our people could actually run them and they would be of better quality, more substantive, because they did much more advanced things.
[00:08:18.03] – Paweł
So, how would you rank how it works from your perspective? Conferences are a fact, and we talk about this a lot, but this knowledge is not crucial, because especially if we have people at a higher level, they already know all this, and that doesn’t mean that these conferences are bad. It’s more that the organisers have to prepare such conferences for people at different levels, so inevitably there are more less experienced people than hard-core experts. We tend to go to conferences for networking, for the great people we meet there, to find out what’s going on in the market, what’s going on in the industry. Wait, because what you just said is very important, because not every format will be for everyone at every stage. Because, as Krzysiek just said, we go to conferences for networking, and when we start doing something, we go to gain any knowledge we can. So a conference is brilliant because it’s broad and we have many speakers, sometimes many tracks, we can get a taste of many things in a short time and possibly talk to these people.
[00:09:20.14] – Paweł
But in my experience, someone who is just starting out in a new field, for example, you become a leader and now you have no idea what to do, you go to a conference for managers, you want to learn as much as possible and you will probably talk to people very little, because you won’t even know who to talk to and what to talk about, because you don’t know what you don’t know. And only later, when you find out, do you use the same tools in a different way. So for us right now, as you said, the best path is conferences. If we have several paths, there is the corridor path, where we have access to people from different companies, from different industries, at different stages, where you can meet, chat over coffee, exchange experiences and then ask questions. Because often, for example, companies do the same thing. Or there is another option, which is very niche, but probably the strongest when it comes to conferences, which is the WiP path, meaning that you become a speaker at such a conference, because if you are at a conference, a speaker, giving a presentation, sharing your knowledge, then not only do you have to understand it best, you have to pass it on.
[00:10:26.16] – Paweł
But. 2 usually has closed events, designed specifically for speakers, so you can get to know all these people much better, talk to them much better, have more time, and not have to jostle in a crowd of hundreds of people who also want to talk to them. You just have a lot more space for that. And that’s also a great thing to take advantage of. If you are interested in sharing knowledge, we have a lot of materials.
[00:10:49.21] – Krzysztof
We will send you links to this episode on how to speak at a conference. I still need to address this issue of jostling in a crowd. There are indeed large conferences, but if you follow our episodes, you will see that we also talk about a few conferences where you don’t have to push your way through the crowd. But let’s move on. From my experience as a manager responsible for the training budget and purchasing such events for our people, one thing I definitely saw was that, for example, we bought some very, very expensive courses, which consisted of you having a login and password, access to the materials, and viewing those materials. And sometimes there was this illusion that it wasn’t just that you were getting access to the materials. For example, every week a new video would come out, and you could comment on it, or there was some kind of Discord or Slack where there was some discussion, and that was fine. If someone used it, they used it, but we saw very often that only a minority of people used it.
[00:11:53.17] – Krzysztof
In the sense that there were people who did the first few lessons. Don’t get me wrong, I also have access to a lot of such courses, which I completed about 30% of and then put aside. Here, the utilisation was low, and there are even various studies on this subject. It’s not about going into detail with the numbers, but to give you an idea of this, it is said that, for example, the completion rate, i.e. how many people have completed such courses, is between 10 and 20%, and that 70% of the content is forgotten after 24 hours. Because we just sit there, watch the video, and that’s it. And it’s generally said that these budgets are wasted unless you put in a lot, a lot of effort. And that was something we tried to do. For example, we created groups where highly motivated people, who on the one hand want to learn this, have the knowledge, but also have the skills to organise a group.
[00:12:52.24] – Krzysztof
They conducted workshops and discussions, or prepared something that would implement this knowledge. I can say that, in my opinion, they did some of the work for the organisers of these courses, they did the part that was missing, i.e. they changed the formula of the course, but basically, such long courses, where we have access to some recorded materials, or worse, some reading materials, well, it is said that this does not really work. Well, you could say that, looking at the numbers.
[00:13:20.24] – Paweł
This is extremely niche. Imagine that you are now given eight hours of material. Here you go, watch it. And now you need something specific. If you have already defined why you want to learn, what you want to learn and what you currently need, what you don’t know or what you have a problem with, then you need a very specific solution, a very specific remedy to solve a specific problem. It’s nice to find out broadly what awaits you somewhere, especially in your career. So, for example, if you’re looking and you’re a specialist now and you’re thinking, hmm, maybe one day I’d like to become a leader and it would be nice to know how to become one. Well, you go to Nerd Management, you have 167 episodes, that’s over 60-70 hours. But it’s knowledge in bite-sized chunks, where you’ll find answers to very specific questions, specific things. So, Krzysiek, you said that this compassion rate isn’t that high. It doesn’t have to be a bad thing that we’re learning what we currently need.
[00:14:20.24] – Paweł
And that we’re buying a big horse, a big course.
[00:14:24.04] – Krzysztof
And we don’t need it, we don’t need it.
[00:14:26.15] – Paweł
We take what is there at the beginning, because we still have some desire, some enthusiasm or some remorse that we spent money again on some course, because they sold it to us well and it looked promising, and then we have no way of using it or implementing it, because it is especially in the field of technical training or, for example, tools? Well, that’s the biggest curse, that we buy something that sounds cool, but it doesn’t apply to our situation at all, if.
[00:14:57.07] – Krzysztof
We are talking about learning initiatives that are a little higher than the ones we mentioned, but still not that effective. These are, for example, workshops at conferences, as is usually the case. You know this well, we have conferences, there are a number of workshops, then there are registrations, you have to catch what they offer. Sometimes we end up at a workshop that is perfectly suited to our needs, sometimes at a workshop that is less suited. And here, both from my own experience and from the people I work with and have worked with, I can see that if the workshop really hits the mark in terms of what we need or inspires us, we didn’t know we needed it, but we said, wow, this is something, this is something worth applying, then it’s very valuable. However, if it is something that does not appeal to us at all and we do not need it, and it is poorly conducted, then it will be a waste of time and money. And we say this, of course, from the perspective of workshop leaders at conferences, because we have very cool workshops, and I say this without any advertising, we just think that we have prepared very interesting workshops at conferences.
[00:16:07.06] – Krzysztof
In previous years, we have also sold to companies and individual teams. And there we saw that if someone came in and said, „Damn, I have a problem, I need a solution, give it to me, guys,” those people left inspired and told us, „Okay, I’ll start using it on Monday.” There were people who said, „I hadn’t thought of that, it would be great to use it, so I’ll take it.” But there were also people who came in a bit randomly, who didn’t have such challenges. And then, sadly, we had to admit that they probably didn’t get anything out of it.
[00:16:41.23] – Paweł
I would even go so far as to say that if you come across a workshop that is not quite right for you, or you see that it is going in a very bad direction, just leave it, because it is better to spend that time at a conference event, in the corridor, talking to people who have experiences or challenges more similar to yours in your current situation than being at a workshop that has no relevance to you or is something you already know, have already done, so then it may be a waste of time, unless. And this is a very good example of why it is good to be at such a workshop, because the person who leads the workshop learns the most. So if you have experience in a given topic and want to be even better at it, that’s great. Go to such a workshop and help the leader share your experience and then also gain the perspective of other people. So even an average workshop can be put to good use if you know how to learn, because it’s also important to know how to learn.
[00:17:43.14] – Krzysztof
Listen, Paweł, we’re talking now about what doesn’t work, what we see that doesn’t work. Do you have anything else on your list of things that don’t work? Shall we move on to what we think works?
[00:17:52.21] – Paweł
I think that, above all, what doesn’t work is what is detached from your context. If it is irrelevant, you can even have the best learning method, which we will get to in a moment, but use it inappropriately in topics that are, for example, hype-driven development, CV-driven development, or a topic that is extremely interesting but detached from your activities. It will always be wrong.
[00:18:23.05] – Krzysztof
Exactly. And things that work, and I’ll start with something easy, which I see a lot of value in and is completely free, are newsletters, for example. If we find a newsletter that writes about what interests us, we can really get a lot out of it, especially if I play around with it a bit. If you use some AI tools that summarise it for you, draw conclusions or even convert it to audio, as I do, then you can learn a lot from it. Of course, if we find what we need. And that’s the first thing that follows the line of thought that you’ll hear more about in this episode, i.e. small, 1 or 2 portions of knowledge.
[00:19:06.08] – Paweł
These are podcasts. That’s exactly what blogs, articles and people who publish specific content are, but specific content in a very structured and short format. Because it’s not about picking up a book, any book, because it’s a thick tome that you have to work through and so on. It’s not a barbecue.
[00:19:26.14] – Krzysztof
Space for.
[00:19:27.00] – Paweł
Barbecue, although we have one ourselves. We consume large quantities of these books, but that’s not it. It has to be much bigger. We are talking here, for example, about one article max, a chapter about something that you can absorb in a moment, which gives you specific solutions, specific proposals and shows you a path that you can use right now, immediately. Not that you read a book, think it over and in three months you’re ready to act. Only here and now can you take it and use it.
[00:19:53.22] – Krzysztof
Although I’ll tell you, because it’s lying on top. This is it. This is Paweł’s copy, but mine is much more worn out. Jurgen. Appello. Managing for happiness. I think that’s the title of the original. And here, managing a happy team. And these are the kinds of books that have these tiny chapters that we come back to when we need something, and I’ve sent scans of various pages from this book hundreds of times to various leaders, novice or otherwise. So that’s also possible. You can find good books on the subject. Continuing with the theme of such highly profiled learning methods. For example, I know that mentoring and coaching, or such informal one-on-one work, is almost always beneficial here, because of course we’ve had some negative experiences, but almost always it’s of great value. And of course, these can be official mentoring or coaching programmes, where we make an appointment with someone and implement a programme. By the way, we also work with our clients in this way, so if you are interested, Nerd.Management/konsultacje, we invite you, but also quite informal ones.
[00:21:02.23] – Krzysztof
And I remember many times when I met, for example
[00:21:06.02] – Krzysztof
With my boss or someone from HR. The one I mentioned had a coaching certificate and was great at helping me find solutions on my own or with colleagues from other companies or in similar positions. These are the little bits of knowledge that really help. And actually, what I want to encourage you to do is to go out and ask people, because our natural tendency is not to ask our boss or someone else, because it will make us look stupid and ignorant. Most of the time, this is not the case. People like to share their knowledge, they like to help, so it’s worth taking advantage of that.
[00:21:43.21] – Paweł
This is where so-called proactivity comes in, which means that you have to reach out to people, ask questions, even ask about offers. Because it is also important that when we talk about mentoring programmes, where you can buy the time of experts, the contract is very important. And in this contract, you need to define exactly what you want, what the goal of this mentoring is, where we are going, what the assumptions are, what the timeframe is. And again, in mentoring and coaching processes. The entire action and all responsibility for this process is on your side, so you need to know exactly what you want. Again, we return to the beginning. Why do you want to do this? And there is nothing better than learning from someone who is a little further ahead or a little further away. Again, not too far away, because if you take coaching from, I don’t know, Bezos or
[00:22:35.18] – Krzysztof
Someone.
[00:22:36.08] – Paweł
Who is the best of the best in your field? Well, that won’t help you, because you won’t be able to understand that person. You need to look for mentors who are a little further ahead, but not too far away, because they won’t be able to help you. You need someone who still remembers where you are now. They will show you the gaps in your thinking, the problems, the pitfalls. And that’s something that can really save you a huge amount of time and money. And above all, from the very beginning of mentoring, coaching and individual processes, we work on your case, so it’s not detached. It’s not some made-up theory or training example based on how it’s done at company X, and you have company Z or B, because in reality you’re working in a different context, in a different industry, with different specifics, with different people, and so on. And then we say that every case is specific. No, my case is specific, so no one will understand it, and sometimes it translates, and sometimes it doesn’t.
[00:23:36.04] – Krzysztof
Although I will tell you that I also have experience of meeting and talking to many people who were much higher up than me, there were some who, through experience or some natural qualities, were able to say something, to convey something that opened my mind. So you could also say that it depends. Moving on. One of the things that I have also observed to work are workshops. We will come back to workshops again, but ones that are tailored to our specific situation. We have had many instances where we brought in a specialist with a workshop, but we said that our situation is such that we need this. The problems we face are such, and we did have some isolated cases where someone said yes, yes, yes, and then followed some pre-determined programme, but more often than not, the workshop was somehow tailored to our needs, and just as Paweł said, we worked on the cash register, or at least the topics were tailored to the problem at hand.
[00:24:40.12] – Krzysztof
And then this value was very high, because we could, for example, work on our specific cases during the workshop. In fact, we recently had a situation where we ran a two-day workshop and prepared a lot of material, exercises and various tasks, and we were prepared to extend one module and narrow down another during the workshop, precisely because we could see that these people had specific needs. We adapted it to their specific cases and then received feedback that it was wow, because it gave them specific tools to solve specific problems, to deal with something. So if we had just gone ahead with the programme, the effect would have been completely different.
[00:25:22.17] – Paweł
Anyway, wait, because after that you will recognise good trainers, and that’s it. Check and verify whether the trainer is rushing through the material because they have arrived and it is important for them to get through it. Is it important to actually solve your problem and help you deal with a given situation? Because if so, we often participated in and conducted such training sessions where we said stop. We know that here, and it’s great that you’re here, but we have to focus on this. And then, for example, we would sit down and write down, unpack our specific case, which we would then immediately translate, either on the same day or the next day, into work, a plan, action and results. So it’s very important that if you invite and hire trainers who will do the entire training with you, but nothing comes of it because you have to work through the first chapter in depth, then you’ll know that a good trainer won’t move on until you’ve grasped what needs to be grasped.
[00:26:21.05] – Krzysztof
The last learning method worth mentioning is something called micro learning. We started experimenting with it. Well, somewhere around the beginning of the pandemic, which was over five years ago. Almost six years ago. Damn, how time flies. I remember that at that time it was difficult to organise any training courses, it was impossible to organise live training courses or any meetings or conferences. There was nothing like that. We found a mentor, a specialist who prepared weekly packages of materials for us, for our leadership team, which included something to read, something to watch, some materials for discussion, some tools that we could use. It was a boost for our leadership team, because every week or every two weeks we would sit down, talk, exchange comments, ideas, experiences, and in my opinion it was great. Firstly, in terms of integration and getting to know each other. Secondly, in terms of exchanging experiences. Thirdly, we very quickly came to the point of working on some of our specific cases, i.
[00:27:26.22] – Krzysztof
e. one of the team leaders had a problem.
[00:27:29.13] – Krzysztof
So we all worked on how to help him. It turned into a kind of mastermind. It was extremely valuable. And it’s not just our experience, we’re not making this up, because, going back to the research that’s available, it says, for example, that the retention of this knowledge is over 50% higher than with traditional methods. It’s also cheaper, usually cheaper, both in terms of production, if we do it internally, and purchase. Such methods are usually cheaper than some very extensive courses. And then there’s the completion rate, i.e. how many people will actually go through it. It’s much higher, because it’s even said to be 80% or over 80%, which is quite a lot. Remember 10-20%. There were traditional, recorded courses and
[00:28:15.11] – Paweł
This is very important because it is specific, i.e. it is a very specific topic addressed directly to you, i.e. what we were working on was addressed precisely to leaders on how to manage a team. And there were very carefully selected, individual aspects of a leader’s work. And it was complex. Not only in the set that came to us from time to time. Such elements of work. And that gave us space for discussion, space for reflection, but also specific hints, specific tasks and specific questions for the group on how to work with the group. Because most of the time we work in teams, we work with other people, so we can also exchange experiences. And now, if this dose of knowledge is small enough, condensed and specific, it’s a bit like espresso, you get a decent amount of coffee in a small amount, but it’s specific, rather than drinking a bucket of watered-down drink that has no effect.
[00:29:20.16] – Krzysztof
And finally, I would like to mention something I touched upon earlier, namely mastermind techniques. A mastermind is a group of people who are at a similar level and work together to learn and solve problems. These are very cool techniques that you can do on your own or hire a mentor or specialist to facilitate. Facilitation is also quite important here, and we have an episode on facilitation as well. So, all episodes.
[00:29:47.21] – Paweł
We will include a link to this material in the notes.
[00:29:50.05] – Krzysztof
Completely free of charge, of course.
[00:29:51.13] – Paweł
To sum up, as you can see, we have different forms, which vary in quality and meaning, based on our experience as people who run workshops and training courses, and also from our perspective as people who buy these for our employees and see how people have used them, how they use them, and how this translates into practice. Therefore, starting with these large, open, recorded group formats, which we can say that here at Nerd Management you already have a lot of these podcasts recorded, you can browse through them, watch them as you wish, and something that is completely new, which we invite you to try, the most effective form of knowledge exchange and learning, namely these condensed topics, these micro-lessons. We are launching a project called Apteczka Lidera (Leader’s First Aid Kit). You may have already heard about it, as we have already mentioned that we are working on it. It is something that is already starting to see the light of day, so you can visit the website ApteczkaLidera.pl. On this website, you will find 10 such snacks, small pieces of knowledge.
[00:30:56.24] – Paweł
These are the 10 things we have chosen that are the biggest challenges for beginners and future leaders. These are the things you will fail at first. Therefore, if you already have a problem, a situation in your team that you need to deal with, whether it’s in terms of delegation, feedback, one-on-one meetings, or any of the other things you’ll find on the website. This is something that will help you quickly find out what to do in this situation, how to do it, and how you can implement it right away, today, now, immediately, and solve the problem, rather than going on a three-week course or watching 240 hours of training material that will eventually give you something.
[00:31:41.02] – Krzysztof
So visit www.apteczkalidera.pl. We are constantly improving it, refining it for you, and these materials will be available there any moment now. In the meantime, thank you very much for listening. See you in two weeks on Tuesday at 8:00 a.m.
[00:31:58.15] – Paweł
Take care!
[00:31:59.14] – Krzysztof
Bye!