Mentoring to świetne narzędzie do rozwoju. Jeżeli jesteś mniej doświadczonym liderem to zostanie „mentee” (podopiecznym mentora) pozwoli Ci rozwinąć skrzydła, przyspieszyć karierę i wyjść poza wiedzę zdobywaną z książek czy konferencji. Będąc mentorem – porządkujesz swoją wiedzę, szlifujesz umiejętności i czerpiesz satysfakcję z sukcesów innych.
W tym odcinku opowiemy o naszych doświadczeniach w obu rolach. Jakie są obowiązki mentee i mentora, co zrobić, żeby wyciągnąć jak najwięcej korzyści i wspólnie się rozwijać. Przytoczymy przykłady z naszych relacji mentorskich oraz powiemy, jak możesz rozwijać się dalej jako mentor.
Z tego odcinka dowiesz się:
- Czym jest mentoring?
- Co robić jako mentee, a co jako mentor?
- Jak szukać mentora?
- Jakie są błędy początkujących mentorów?
- Jak uczyć się szybciej i efektywniej?
i wiele więcej 🙂
Agenda:
00:00 – Intro
00:58 – Wprowadzenie
02:14 – Jakie są zadania mentee?
03:11 – Po co szukać mentora?
04:53 – Jak wyglądały nasze doświadczenia z „mentosami”?
06:56 – Kiedy bardziej potrzebujesz coacha kariery?
08:00 – Jaka jest rola mentora?
11:22 – O co musisz zadbać jako mentor?
13:09 – Jaki błąd popełniają początkujący mentorzy?
14:52 – Kto realnie korzysta na mentoringu?
17:17 – Co robić kiedy mentoring to za mało?
18:11 – Podsumowanie
Wersja do słuchania
Linki
- Podcast o stoikach: Myślnik Piotra Stankiewicza
- Podcast Agnieszki Jurkowskiej: Scenariusze Kariery
- Konferencja IT Manager of Tomorrow
Nasze inne odcinki polecane w tym materiale
- Odcinek 17 : Jak ruszyć swoją karierę z miejsca? Wywiad z Agnieszką Jurkowską
- Odcinek 120 : Wiesz, ale nie stosujesz – jak to zmienić?
- Odcinek 85 : Czy nerd-lider musi robić networking? Wywiad z Adrianem Sasinem
Transkrypcja odcinka
[00:00:58.21] – Paweł
Cześć, witajcie w Nerd Management, z tej strony Paweł Rekowski…
[00:01:01.21] – Krzysztof
…i Krzysztof Rakowski.
[00:01:03.07] – Paweł
W dzisiejszym odcinku porozmawiamy sobie o mentoringu i mentoringu w kilku aspektach, kiedy to Wy jesteście tzw. mentee i pracujecie z mentorem, kiedy wy jesteście mentorem dla kogoś innego. I też o trzeciej formie mentoringu, o której dowiecie się na koniec, jeżeli jeszcze jej nie znacie.
[00:01:23.08] – Paweł
I dlaczego chcemy o tym dzisiaj pogadać? Dlatego, że mentoring jest pewnego rodzaju relacją, która nie do końca jest jasna kiedy nigdy w takiej relacji nie byliście. Możecie sobie myśleć, że taki mentoring może się nam kojarzyć z kim?
[00:01:38.06] – Krzysztof
To mi się wydaje, że taka ogólna percepcja jest, że taki ktoś mądrzejszy do kogoś się przychodzi i ten ktoś mądrzejszy mówi co mam zrobić.
[00:01:46.06] – Paweł
No właśnie, ale czy temu mądrzejszemu ja muszę zapłacić? Jeżeli zapłacić, to ile? I jak w ogóle mam podchodzić? Czy jeżeli płacę, to wymagam, czy może inaczej? Jeżeli jest dużo takich niejasności, które w tym odcinku chcemy wyprostować, wyjaśnić, ponieważ obaj i byliśmy w procesach mentoringowych jako mentee i obaj jesteśmy mentorami w różnych programach mentoringowych i mamy z tym sporo doświadczenia, więc w tym odcinku się z Wami nim podzielimy.
[00:02:14.23] – Krzysztof
No dobra, to zacznijmy może od tego, kiedy jesteśmy mentee… nie ma takiego polskiego dobrego słowa na to, ale kiedy jesteśmy tą osobą, która pracuje z mentorem i chce się czegoś dowiedzieć, czerpać z tego źródła wiedzy. Jedna rzecz, którą się przypomina w każdym programie mentoringowym. I moim zdaniem to jest ważne, żeby nawet jeżeli macie taką nieformalną relację, żeby jak najwięcej z tego wycisnąć, to że obowiązkiem tej osoby mentorowanej, mentee jest, żeby tym procesem zarządzać, żeby przypominać o spotkaniach, żeby robić notatki, żeby organizować, żeby to do tego doszło, żeby przyjść z jakimś konkretnym celem, z jakimś konkretnym tematem.
[00:02:54.19] – Krzysztof
Nie może to być tak, że wystawiamy się na jakąś krynicę wiedzy i będziemy słuchać i może coś się przyklei. Mentee to jest ta osoba, która musi mieć jakiś konkretny cel i musi do niego naprawdę bardzo dążyć.
[00:03:07.20] – Paweł
I to jest jego obowiązek i obowiązek lub to jest twój obowiązek. Jeżeli szukasz mentora, jeżeli zastanawiasz się, że chyba czegoś nie wiem, albo zastanawiasz się jak posunąć swoją karierę dalej, bo powodów wejścia w tę relację mentoringową może być wiele. W zależności od sytuacji, w której jesteś. Chcesz się czegoś dowiedzieć, czegoś nauczyć? Może nie chcesz wyważać otwartych drzwi, ponieważ ktoś prawdopodobnie już coś zrobił. W zarządzaniu, w leadershipie mamy tonę książek, aczkolwiek w wielu przypadkach jest to coś, co było wynalezione, odkryte, spisane często tysiące lat temu. Kiedy weźmiemy sobie np. treści stoickie. Tam o zarządzaniu sobą i innymi jest bardzo dużo. I to są rzeczy, które są uniwersalne. Więc to, że w tym momencie czegoś nie wiecie i chcecie przyspieszyć… Możecie czytać książki, możecie jechać na szkolenie, możecie jechać na konferencję, możecie jechać na jakiś event. I to są rzeczy, które są wartościowe, które polecamy i którzy sami też robimy. Jednak ta relacja mentorska ona jest najbardziej praktyczna, najszybsza, ponieważ jeżeli wy macie. I to jest tu chyba najbardziej istotne, macie konkretne pytania, macie konkretny problem, jesteście w konkretnej sytuacji, nie macie bladego pojęcia co z tym zrobić, ale wiecie, gdzie Wy chcecie z tym dojść. To jest ten moment, kiedy warto poszukać mentora, poszukać mentorki, czyli poszukać kogoś, kto już to przeszedł, już to zrobił albo zjadł na tym zęby i dokładnie wie, jakie są pułapki, jakie są problemy, co jest istotne, na co warto patrzeć, na co nie warto patrzeć, które książki warto przeczytać, a które są stekiem bzdur i nie mają zastosowania do Waszej sytuacji.
[00:04:51.11] – Krzysztof
Czyli jeszcze raz powtórzę: konkret. Miałem taką sytuację u nas w programie mentoringowym w naszej firmie, że dostałem właśnie dwójkę mentees. I jedna z tych osób przyszła tak, widać, że dostała się do tego programu, ale nie za bardzo wiedziała, jaki jest cel, co by chciała robić, jakie cele osiągnąć. No i tutaj widać, że nie wiem w sumie czemu ten ktoś przeszedł przez sito rekrutacyjne. I tutaj relacja była bardzo krótka, bo mimo, że to był jeden z moich pierwszych takich programów, starałem się wyciągnąć jak najwięcej, zainspirować itd. To jedno, dwa spotkania i nic się potem już więcej nie zadziało.
[00:05:26.00] – Krzysztof
Natomiast druga osoba przyszła z konkretnym celem, z konkretnymi wyzwaniami. Ten cel był źle określony i słabo skalibrowany, ale był. I potem przez wiele, wiele spotkań pracowaliśmy nad tym, żeby ten cel przekalibrować, lepiej określić, żeby porozmawiać o wyzwaniach. Po jakiejś liczbie spotkań ta relacja się skończyła, bo to też jest istotne, że przeważnie taki mentoring jednak ma jakieś ramy czasowe. I rok później dowiedziałem się, że ta osoba właśnie zrealizowała cel, który sobie określiliśmy. Byłem bardzo dumny.
[00:06:00.12] – Krzysztof
Ale to, co jest ważne, to że jednak trzeba mieć ten cel. Trzeba wiedzieć, z czym się przychodzi, z jakim problemem, z jakim zagadnieniem, z jakim celem, po co tam w ogóle jesteśmy.
[00:06:08.23] – Paweł
Cały proces zależy od Was jak będzie wyglądał. Jeżeli przyjdziecie z niczym, przyjdziecie pogadać to się nie zdziwcie, że taki mentor ten program utnie. Stwierdzi, że to nie ma najmniejszego sensu. Nie będzie tracił dla Was swojego czasu, jest wystarczająco zarobiony. Więc taka relacja niezależnie od tego, czy uczestniczycie w programie, za który np. płacicie, czy znaleźliście kogoś, komu płacicie prywatnie za to, kasa tu nie ma żadnego znaczenia. Jeżeli będziecie nieprzygotowani, jeżeli będziecie przychodzić po to, żeby sobie pogadać i zawracać czas, to naprawdę ludzie, którzy już są dalej na tej ścieżce kariery, którzy mają masę obowiązków, problemów na głowie, mają co robić. Nie będą tracić czasu na to, żeby pogadać z Wami o pogodzie czy o rzeczach totalnie nieistotnych.
[00:06:55.24] – Paweł
Czasami może się to udać w jednej tylko i wyłącznie jednej sytuacji, kiedy szukacie mentora, aczkolwiek to będzie bardziej, przyda Wam się może taki coach kariery, jak np. Agnieszka Jurkowska, z którą mieliśmy wywiad, który podlinkujemy w odcinku podcastu Scenariusze kariery. I taki coach kariery może Wam pomóc w sytuacji, kiedy ja totalnie nie wiem co chcę robić. Nie mam bladego pojęcia, gdzie chcę wylądować, Nie mam tego planu, ale też nie mam wyzwań, nie mam problemów. Po prostu tkwię w jakimś miejscu i nie wiem co dalej. To wtedy to nie jest miejsce dla mentora, który Wam pomoże przez ten temat przejść, bo ten temat po prostu nie istnieje. Więc dobrze spotkać się najpierw z takim coachem kariery, jeżeli jesteście w takiej sytuacji.
[00:07:38.07] – Paweł
A mentoring to jest narzędzie do rozwiązywania konkretnych problemów, konkretnych sytuacji. Dużo szybszy i bardziej praktyczny, ale nie możecie go wykorzystać do tego, żeby tracić czas tego mentora, który ma na głowie masę obowiązków i na pewno ma masę fajniejszych rzeczy niż słuchanie o dupie Maryni czy zastanawianiu się nad waszym sensem życia.
[00:08:00.06] – Krzysztof
No dobra, to sformułowaliśmy tutaj te oczekiwania wobec mentee. Wychodzi na to, że on musi cały ciężar tej relacji na swoich barkach ciągnąć. No bo musi wiedzieć, przyjść z konkretem, mieć jakiś cel, dbać o organizację, o komunikację. No to wynika z tego, że ten mentor to właściwie tutaj będzie tylko siedział i będzie mógł się wymądrzać.
[00:08:19.15] – Krzysztof
Nic bardziej mylnego. Obowiązki mentora są na pewno bardziej wysoko poziomowe, no bo wobec mentora teraz mówimy do tych z was, którzy są mentorami, chcieli być mentorami. Oczekuje się o wiele więcej. Czyli ten mentee może przyjść tak jak wspomnieliśmy, z jakimś celem, który może być słabo określony, słabo skalibrowany, ale jednak przyszedł. Ten mentee może organizować te spotkania, pilnować, żeby się wydarzyło, przygotować notatki itd. Ale może np. mieć słabą komunikację albo np. zrobi wszystko, żeby to spotkanie się odbyło, ale potem się okazuje, że nie będziecie zarządzać czasem na tym spotkaniu i wam zamiast godziny wyjdą trzy.
[00:08:58.14] – Krzysztof
I tutaj wchodzi rola mentora, że musicie taką osobę, która nie ma tego doświadczenia, nie ma obycia, nie za bardzo wie, jak dobrze robić pewne rzeczy, zwłaszcza w środowisku korporacyjnym. Czasem może być w jakiś sposób nieporadna, nie zorientowana w tej doświadczonej pozycji musicie no oszlifować i ten diament wydobyć.
[00:09:15.12] – Paweł
Do tego musicie na to patrzeć bardziej strategicznie i szerzej niż tylko to, z czym ten człowiek przychodzi. Ponieważ jeżeli przychodzi do was świeżo upieczony lider albo przyszły lider, kiedy załóżmy jesteście w sytuacji, że budujecie następny zespół, macie sukcesy na koncie, już przeszliście te problemy, z którymi on przychodzi, to trzeba na to patrzeć szerzej i zbudować ten szerszy obraz w oczach tego mentee, żeby pokazać większy obszar niż tylko to, co on widzi na danym momencie.
[00:09:51.12] – Paweł
Ponieważ jak pamiętacie z naszej prezentacji, kiedy są te 4 poziomy kompetencji, czyli że na początku nie wiemy czego nie wiemy, więc jesteśmy taki chojrak, więc przychodzi ten świeżo upieczony lider i nie wiadomo co zrobi, ale on nie wie tego. I właśnie rolą mentora jest pokazać: Aaaaaa, tu się wywalisz, tu się wywalisz, tu się wywalisz, tego nie przemyślałeś, tego nie przemyślałeś. Więc my jako mentorzy musimy patrzeć szerzej i też pokazywać różne aspekty danej sytuacji, danego wyzwania, tak, żeby jak najsprawniej doprowadzić tego człowieka do rozwiązania i przejścia tego.
[00:10:28.02] – Paweł
Czasami może być tak, że pokazując pewne aspekty, o których ta osoba w życiu nie myśli, nie przemyślała, bo nawet nie wpadłby na to, że o czymś takim warto pomyśleć. Często są to rzeczy w obszarze zarządzania czasem, często są to rzeczy w obszarze finansów. Często są to rzeczy w obszarze komunikacji i facylitacji, które nie są oczywiste. Kiedy ktoś zostaje liderem ze specjalisty, to nikt nas tego nie uczy i teraz jako mentor trzeba włożyć w to tą energię. Żeby pokazać tu są te punkty. To są te narzędzia, by podzielić się tą wiedzą, czasami podzielić się też kontaktami. Powiedzieć z kim możesz pogadać, żeby wymienić się doświadczeniami, Kto Ci może pomóc udostępnić tą swoją głowę? Ale też relacje i ścieżki, czasem procesowe. Jak przejść przez ten problem? Jak dojść do tego rozwiązania uwzględniając ten szerszy kontekst?
[00:11:22.07] – Krzysztof
Jak wspomnieliśmy, jako mentor musisz dbać o takie logistyczne rzeczy. Czyli przychodzi do Ciebie i gada, gada, gada o swoich problemach i 45 minut spotkania minęło. Ty jako doświadczona osoba musisz zarządzić tym. Musisz np. przygotować jakiś plan. Gadaj przez 20 minut, potem 20 minut brainstsorming i 20 minut podsumowania. Czyli musisz strategicznie patrzeć nie tylko na tę branżę, na to, czym się zajmujemy, ale chociażby strategicznie patrzeć na to, w jaki sposób przygotować to spotkanie. Bo tych spotkań prowadziłeś już milion, a ta osoba pewnie nie tak dużo i to jeszcze teraz się w tym momencie trochę stresuje.
[00:11:57.15] – Krzysztof
Z drugiej strony też są takie osoby, które lubią słuchać własnego głosu i jak wiedzą coś na jakiś temat, mają coś do powiedzenia, to mogą gadać, gadać, gadać i gadać bez przerwy. W Teamsach jest taka fajna opcja, która pozwala Ci mierzyć ile czasu Ty gadałeś, a ile innym dawałeś dojść do słowa. To jest właśnie też istotne, że mentor to nie jest ktoś, kto gada. Nie przychodzimy na wykład do mentora, więc musisz dobrze dawkować pomiędzy pytaniami, pomiędzy słuchaniem tej osoby, pomiędzy drążenie głębiej jakichś problemów, zagadnień. I raczej to nie jest tak, że zalewasz osobę informacjami, bo książkę to każdy może sobie przeczytać albo wysłuchać prezentacji, tylko bardziej chodzi o to, żeby ją popchnąć trochę w dobrym kierunku, albo wrzucić właśnie taki „Aha moment”, zobacz tutaj. Pomyśl o takim aspekcie, bo na przykład z mojego doświadczenia wynika, że coś tam się wydarzyło.
[00:12:48.02] – Krzysztof
Czyli to są bardziej raczej takie dobre pytania i celne komentarze, celne sugestie, ale raczej to nie jest moment, żeby posłuchać własnego głosu. To jest oczywiście fajne, że przygotowując się do takiego spotkania, czy chociażby w trakcie, możemy sobie uporządkować naszą wiedzę i zdać sprawę, że no fajnie, mam to rozkminione, ale jednak to nie jest główny cel tutaj.
[00:13:09.14] – Paweł
Do tego jeszcze zaraz wrócimy. Ale ważna rzecz: jeżeli dopiero stajecie się mentorami dla kogoś, bo to nie jest tak, że mentorem może zostać tylko nie wiadomo człowiek, z jakim doświadczeniem, szef szefów czy najbardziej wypasiony lider w tej części świata. Nie, mentorem jest osoba, która jest kilka kroków dalej przed osobą, która jest mentee, chce się dowiedzieć jak Ty tam doszedłeś, jak to zrobiłaś, jak zrobiłaś tamto, to co ma zrobić. Więc kiedy stajecie się mentorami, jedna kluczowa zasada żebyście nie zwariowali: wy nie możecie chcieć bardziej od waszego mentee. Bo jeżeli wy będziecie chcieli, żeby on zrobił to i tamto i żeby mu się chciało, i żeby w ogóle wziął tę waszą wiedzę, wasze praktyki, techniki zastosował już jutro i osiągnął rezultaty, a mu się nie chce, i właśnie tak jak Ty mówisz, że ktoś go wysłał w ogóle na ten program mentoringowy i w sumie trafił tam przez przypadek, a jeszcze przypadkiem trafił na Was. Nie może wam się chcieć bardziej niż temu człowiekowi.
[00:14:09.12] – Paweł
To się tyczy też pracy z waszymi ludźmi w zespołach. Jeżeli wy chcecie bardziej niż ten ktoś kto ma zrobić tą realną robotę to do niczego nie zaprowadzi, poza tym, żeby się wypalicie, że Wam to przyniesie frustrację. Będziecie się wkurzać jeszcze na tego człowieka, że kurde mówiłeś, że zrobisz a nie robisz. No mogą być różne sytuacje, w które nie warto wchodzić. Wy jesteście jako mentorzy ludźmi, które pokażą drogę, pokażą rozwiązania, pokażą możliwości, wbiją szpilę tam gdzie trzeba. To jest akupunktura celowania, która pokaże, w którą stronę idziemy. I to jest bardzo istotne, że to oni muszą chcieć, a wy możecie pomóc.
[00:14:48.15] – Paweł
I to co ty zacząłeś, jestem bardzo ciekawy co powiesz dalej, bo wydaje się, że mentee ma takie obowiązki, a mentor ma tych obowiązków więcej. No ale to nie jest tylko taka relacja, że korzysta tylko mentee.
[00:15:01.15] – Krzysztof
To jest to chociażby czemu my robimy Nerd Management? Bo to dla nas super okazja do tego, żeby rozwijać się samemu. Jeżeli przekazujemy jakąś wiedzę, to musimy ją sobie dobrze uporządkować, dobrze ułożyć. Cały czas szlifujemy te nasze umiejętności związane z tym, jak pomagać innym ludziom. Bo to jest istotne, że każdy manager prawdopodobnie jest dla kogoś, może być dla kogoś mentorem. I to nie jest tak, że musi to być formalna relacja, że dobra, teraz siadamy i mamy tutaj mentoring tylko w każdej sytuacji kiedy komuś pomagasz, jesteś trochę takim mentorem. Więc cały czas szlifujemy nasze umiejętności w tym zakresie zarówno wiedzę taką dziedzinową, jak i to, w jaki sposób wspierać innych, w jaki sposób ich wspomagać. I np. dla mnie te relacje, gdzie jestem dla kogoś mentorem są super wartościowe, bo się wtedy uczę, w jaki sposób pomagać innym, w jaki sposób innych rozwijać, albo też na podstawie właśnie porażek, czyli co kiedyś gdzieś tam zawiodło, co mógłbym zrobić lepiej.
[00:15:58.05] – Krzysztof
Chociaż to jest ważne, że nie jesteśmy nauczycielami w szkole. To nie jest tak, że ktoś nie odrobił pracy domowej, to jedynka, jesteśmy rozczarowani. Nie, nie zrobił to, nie zrobił. Konsekwencje tego, że ten mentor nie robi tego, co ustaliliśmy, ponosi wyłącznie on. W ogóle nie powinniśmy się tym bardzo stresować, zwłaszcza że zdarzają się takie sytuacje, jak wspomniałem o tej osobie w programie mentoringowym, ale z tego co słyszałem na spotkaniach z innymi mentorami, to nie jest coś nadzwyczajnego, to się zdarza często, że pracujemy z kimś, a potem nic się nie dzieje i np. po roku się dowiadujemy, że ta osoba przemieliła to, przeszedł jakiś proces, pojawiła się jakaś okazja i bam, gdzieś wyskakuje z dużym sukcesem zawodowym. Więc to przychodzi po czasie.
[00:16:41.04] – Paweł
To jest taka relacja, która jest dwustronna i pamiętajcie, że nawet będąc mentorem z tego skorzystacie. I tak jak mówiłeś, nie ma nic fajniejszego niż mentee, któremu pomogliśmy, który osiąga swoje cele, realizuje, odnosi sukcesy. Wtedy jest to naprawdę świetne uczucie.
[00:16:59.01] – Krzysztof
A jeszcze lepiej jak nie macie z kimś takiej oficjalnej relacji mentorskiej i ta osoba po prostu z Wami pracuje na co dzień. Ale na każdym spotkaniu gdzieś tam popchniecie ją troszeczkę w jakimś kierunku, zainspirujecie odrobinkę. No i po dwóch, trzech latach okazuje się, że ta osoba super rozkwita. To jest świetna satysfakcja.
[00:17:16.21] – Paweł
Na początku obiecaliśmy Wam trzy rzeczy, czyli ten poziom mentee, kiedy pozyskujecie wiedzę, szukacie mentora, poziomu mentora, kiedy już macie tę wiedzę, wiedzą się dzielicie. No ale co dalej? Dalej pojawia się problem, bo kiedy już jesteście doświadczonymi mentorami i nie widzicie za bardzo takiej opcji mentoringu dla siebie, wtedy pojawia się trzecia rzecz, czyli tzw. mastermind. Mastermind, czyli taki zbiorowy umysł. I o tym jak to działa, jak to funkcjonuje, ponieważ to jest temat na osobny odcinek, nagramy go już po wakacjach, żebyście mogli się dowiedzieć, co Wy, jako doświadczeni liderzy możecie zrobić dalej, możecie zrobić więcej, aby swoją karierę rozszerzać, łatwiej rozwiązywać problemy i wymieniać się wiedzą.
[00:18:03.06] – Paweł
Ale na tym etapie, ponieważ Nerd Management kierujemy przede wszystkim do świeżo upieczonych i przyszłych liderów IT, to macie na to jeszcze czas.
[00:18:11.03] – Krzysztof
Podsumowując, mentoring to świetne narzędzie do tego, żeby dodać trochę gazu na swojej ścieżce kariery, jeżeli jesteś mentee. To świetne narzędzie do tego, żeby rozwijać innych, pomagać innym, ale też kształtować swoją wiedzę i umiejętności właśnie dla mentorów. Więc zachęcamy Was do udziału w takich programach, czy to w takich programach, które są organizowane przez różne instytucje, firmy, ale też do szukania takich relacji. Tutaj najlepszym sposobem jest taki, który my lubimy, to chociażby poznawanie ludzi na różnych konferencjach.
[00:18:42.18] – Krzysztof
I tu np. nas będziecie mogli zobaczyć na konferencji IT Manager of Tomorrow w czerwcu w Gdyni, będziemy tam mieli warsztat, ale również będziemy na żywo do spotkania. Więc networking też jest źródłem mentoringu. Używajcie tej metody, korzystajcie i jeżeli macie jakieś pytania to zapraszamy do kontaktu, a ponadto zapiszcie się do naszego newslettera: nerd.management/newsletter, żeby być na bieżąco z tym co tam u nas i oczywiście, żebyście usłyszeli o kolejnych odcinkach. Co drugi wtorek o 8:00.
[00:19:12.21] – Paweł
Pamiętajcie, żeby nie bać się pytań. I widzimy się już w następnym odcinku. Trzymajcie się! Cześć!
Transcript in English
[00:00:58.21] – Paweł
Hi, welcome to Nerd Management, this is Pawel Rekowski…
[00:01:01.21] – Krzysztof
…and Krzysztof Rakowski.
[00:01:03.07] – Paweł
In today’s episode we will talk about mentoring and mentoring in several aspects, when you are the so-called mentee and work with the mentor, when you are the mentor for someone else. And also about the third form of mentoring, which you will learn about at the end if you don’t already know it.
[00:01:23.08] – Paweł
And why do we want to talk about it today? Because mentoring is a kind of relationship that is not entirely clear when you have never been in such a relationship. You may ask: do I need a mentor? What is mentoring actually?
[00:01:38.06] – Krzysztof
It seems to me that such a general perception is that some wiser person comes and tells me what to do.
[00:01:46.06] – Paweł
Well, that’s right, but do I have to pay for it? If pay, how much? And how do I even approach? „I pay and I demand”? If there are a lot of such ambiguities, which in this episode we want to straighten out, clarify, because both of us and we have been in mentoring processes as mentees and both of us are mentors in various mentoring programs and we have a lot of experience with it, so in this episode we will share it with you.
[00:02:14.23] – Krzysztof
Well, let’s start maybe with when we are a mentee, when we are that person who works with a mentor and wants to learn something, to draw from that source of knowledge. One thing that is reminded in every mentoring program. And in my opinion, it’s important that even if you have such an informal relationship, to get the most out of it, that it’s the responsibility of that mentored person, the mentee, to manage this process, to remind people of meetings, to take notes, to organize, to make it happen, to come with a specific goal, with a specific topic.
[00:02:54.19] – Krzysztof
It can’t be that we put ourselves out there as some sort of a source of knowledge and we’ll listen and maybe something will stick. The mentee is the one who has to have a specific goal and has to really strive hard for it.
[00:03:07.20] – Paweł
And it’s his responsibility and duty or it’s your responsibility. If you’re looking for a mentor, if you’re wondering I don’t think I know something, or you’re wondering how to take your career further, because the reasons for entering into this mentoring relationship can be many. Depending on the situation you are in. Do you want to learn something? Maybe you don’t want to reinvent the wheel. In management, in leadership, we have a ton of books, yet in many cases it’s something that was invented, discovered, written down often thousands of years ago. When we take the stoic content, for example. There, about managing yourself and others, there is a lot. And these are things that are universal. So the fact that at this point you don’t know something and you want to get up to speed. You can read books, you can go to a training course, you can go to a conference, you can go to an event. And these are things that are valuable, that we recommend and that we ourselves also do.
[00:04:09.03] – Paweł
But this mentoring relationship is the most practical, the fastest, because if you have, and that’s probably the most relevant here, you have a specific question, you have a specific problem, you’re in a specific situation, you have no idea what to do about it, but you know where YOU want to go with it. This is the moment when you should look for a mentor, that is, look for someone who has been through it, has already done it and knows exactly what the pitfalls are, what the problems are, what is important, what is worth looking at, what is not worth looking at, which books are worth reading and which are a bunch of nonsense and not applicable to your situation.
[00:04:51.11] – Krzysztof
That is to say, once again: concrete. I had such a situation at our company’s mentoring program that I got two mentees. And one of these people came like this, you can see that she got into this program, but she didn’t really know what the goal was, what she would like to do, what goals to achieve. Well, and here you can see that I don’t know how this person went through the recruitment screening. And here the work was very short, because even though this was one of my first such programs, I tried to learn as much as I could, to inspire, and so on. It’s one or two meetings and nothing more happened after that.
[00:05:26.00] – Krzysztof
In contrast, the other person came with a specific goal, with specific challenges. This goal was ill-defined and poorly calibrated, but it was there. And then for many, many meetings we worked to recalibrate this goal, to better define it, to talk about the challenges. After a certain number of meetings, this relationship ended, because it is also important that mostly such mentoring, however, has a time frame. And a year later I found out that this person had just achieved the goal we had set for ourselves. I was very proud.
[00:06:00.12] – Krzysztof
But what is important, however, is that you have to have that purpose. You have to know what you are coming with, what problem, what issue, what purpose, why you are there in the first place.
[00:06:08.23] – Paweł
The whole process depends on you how it looks like. If you come with nothing, come to talk then don’t be surprised that such a mentor will cut this program. He will find that it doesn’t make the slightest sense. He will not waste his time for you. So such a relationship regardless of whether you participate in a program that you pay for, for example, or you have found someone to whom you pay privately for it, the cash here does not matter. If you are going to be unprepared, if you are going to come to talk and bother yourself, then really people who are already further along the career path, who have a lot of responsibilities, problems on their minds, have something to do. They won’t waste their time talking to you about the weather or total irrelevant things.
[00:06:55.24] – Paweł
Sometimes it can work in one situation only, when you are looking for a mentor, although that will be more, you might find it useful to have a career coach like Agnieszka Jurkowska, for example, who we had an interview with, which we will link in the episode of the Career Scenarios podcast. And such a career coach can help you in a situation where I totally don’t know what I want to do. I have no faint idea where I want to land, I don’t have this plan, but I also don’t have challenges, I don’t have problems. I’m just stuck in a place and don’t know what to do next. That’s when it’s not the place for a mentor to help you through, because that topic simply doesn’t exist. So it’s a good idea to meet with such a career coach first if you are in such a situation.
[00:07:38.07] – Paweł
And mentoring is a tool for solving specific problems, specific situations. Much faster and more practical, but you can’t use it to waste the time of this mentor, who has a ton of responsibilities on his head and certainly has a ton of nicer things than listening to you talk about weather.
[00:08:00.06] – Krzysztof
Well, we have formulated these expectations for the mentee here. It comes out that he has to pull the whole weight of this relationship on his shoulders. Well, because he has to know, come with specifics, have some purpose, take care of the organization, the communication. Seems that mentor has nothing to do.
[00:08:19.15] – Krzysztof
Nothing could be further from the truth. The responsibilities of a mentor are certainly more high-level, well, because to a mentor now we are talking to those of you who are mentors, wanted to be mentors. Much more is expected. That is, this mentee may come as we mentioned, with some goal, which may be poorly defined, poorly calibrated, but nevertheless came. This mentee may organize these meetings, make sure they happen, prepare notes, and so on. But he may, for example, have poor communication, or, for example, he will do everything to make this meeting happen, but then it turns out that you won’t manage the time at this meeting and you will have three hours coming out instead of an hour.
[00:08:58.14] – Krzysztof
And this is where the role of the mentor comes in, that you have to such a person who doesn’t have that experience, doesn’t have the familiarity, doesn’t really know how to do certain things well, especially in a corporate environment. Sometimes she may be in some way clumsy, not versed in this experienced position you have to polish this diamond.
[00:09:15.12] – Paweł
For that, you have to look at it more strategically and more broadly than just what this person comes with. Because if a newly minted leader or a future leader comes to you, when let’s assume you’re in a situation where you’re building the next team, you’ve got successes to your credit, you’ve already gone through the problems that he’s coming in with, then you have to look at it more broadly and build that broader picture in the eyes of that mentee, to show a bigger area than just what he sees at that moment.
[00:09:51.12] – Paweł
Because as you remember from our presentation, when there are these 4 levels of competence, which is that at the beginning we don’t know what we don’t know, so we’re so brash, so this fresh-faced leader comes in and we don’t know what he’s going to do, but he doesn’t know it. And it is the role of the mentor to show: Aaaaaa, you’re going to have problems here, things are going to blow up here, you didn’t think this through, you didn’t think that through. So we, as mentors, have to look more broadly and also show different aspects of a given situation, a given challenge, so that we can get that person to the solution and get through it as smoothly as possible.
[00:10:28.02] – Paweł
Sometimes it can be that by showing certain aspects that this person doesn’t think about in his life, he hasn’t thought about, because he wouldn’t even think of such things. Often these are things in the area of time management, often these are things in the area of finances. Often it is things in the area of communication and facilitation that are not obvious. When someone becomes a leader from a specialist, no one teaches us that, and now as a mentor you have to put that energy into it. To show here are these points. These are the tools to share this knowledge, sometimes share contacts too. To say who you can talk to, to exchange experiences, Who can help you to make available this head of yours? But also relationships and paths, sometimes process. How to go through this problem? How to get to that solution considering that broader context?
[00:11:22.07] – Krzysztof
As we mentioned, as a mentor you have to take care of such logistical things. That is, he comes to you and talks, talks, talks about his problems and 45 minutes of the meeting are gone. You as an experienced person have to manage this. You must, for example, prepare some kind of plan. Talk for 20 minutes, then 20 minutes of brainstorming and 20 minutes of summarizing. That is, you have to strategically look not only at this industry, at what we do, but at least strategically look at how to prepare this meeting. Because you’ve conducted a million of these meetings, and this person probably not that many, and it’s still a little stressful at this point.
[00:11:57.15] – Krzysztof
On the other hand, there are also those people who like to listen to their own voice and if they know something about a subject, have something to say, they can talk, talk, talk and talk without stopping. There is such a cool option in Teams that allows you to measure how much time you talked and how much time you let others talk. This is also what is important, that a mentor is not someone who talks. You don’t come to a mentor for a lecture, so you have to dose well between questions, between listening to this person, between digging deeper into some problems, issues. And it’s rather not that you flood the person with information, because a book is something everyone can read or listen to a presentation, it’s more about pushing them a little bit in the right direction, or throwing in just such an „Aha moment”, see here. Think about that kind of aspect, because in my experience, for example, something happened there.
[00:12:48.02] – Krzysztof
That is to say, these are more like such good questions and accurate comments, accurate suggestions, but this is hardly the moment to listen to one’s own voice. It is, of course, nice that in preparing for such a meeting, or at least in the course of it, we can organize our knowledge and realize that, well, cool, I have it figured out, but nevertheless that is not the main goal here.
[00:13:09.14] – Paweł
We will come back to this in a moment. But an important thing: if you are just becoming a mentor for someone, because it’s not like a mentor has to be some very well known manager, someone with very large experience. No, a mentor is a person who is a few steps ahead of the person who is the mentee, who wants to know how you got there, how you did this, how you did that, what he is supposed to do. So when you become a mentor, one key rule so you don’t go crazy: you guys can’t want more than your mentee. Because if you guys want him to do this and do that and want him to want to do that, and want him to take all this knowledge of yours, your practices, your techniques to apply tomorrow and get results, and he doesn’t want to do that, and it’s just like you’re saying that somebody sent him to this mentoring program in the first place, and he ended up there by accident, and still by accident he ended up there with you guys.
[00:14:07.10] – Paweł
You can’t want more than your mentee.
[00:14:09.12] – Paweł
This also applies to working with your people in teams. If you guys want more than the person who’s supposed to do the real job it won’t lead to anything, except to get burned out, that it will bring you frustration. You will still be pissed off at that person that you said you would do and you don’t. Well there may be different situations that are not worth going into. You, as mentors, are the people who will show the way, show the solutions, show the possibilities, put the pin where it needs to be. This is the acupuncture of targeting that will show which way we are going. And it’s very important that they are the ones who have to want to, and you can help.
[00:14:48.15] – Paweł
And what you started, I’m very curious what you’re going to say next, because it seems like the mentee has these responsibilities, and the mentor has these responsibilities more. Well, but it’s not just such a relationship that only the mentee benefits.
[00:15:01.15] – Krzysztof
This is why we do Nerd Management. Because it’s a super opportunity for us to develop ourselves. If we pass on some knowledge, we have to get it right. We are constantly honing these skills of ours related to how to help other people. Because it’s important that every manager probably is for someone, can be a mentor for someone. And it’s not that it has to be a formal relationship, that okay, now we sit down and we have mentoring here just in any situation where you’re helping someone, you’re kind of like a mentor. So all the time we are honing our skills in this area both such domain knowledge and how to support others, how to support them. And for example, for me these relationships where I am a mentor for someone are super valuable, because then I learn how to help others, how to develop others, or on the basis of just failures, that is, what I once failed somewhere, what I could do better.
[00:15:58.05] – Krzysztof
Although it is important that we are not teachers in school. It’s not that someone didn’t do his homework, it’s a single, we are disappointed. No, he didn’t, he didn’t. The consequences of this mentor not doing what we agreed on are entirely his. We shouldn’t be very stressed about it at all, especially since there are situations like I mentioned about this person in the mentoring program, but from what I’ve heard in meetings with other mentors, it’s not something out of the ordinary, it happens a lot, that we work with someone and then nothing happens and then, for example, after a year we find out that this person did the homework, went through some process, some opportunity came up and bam, he pops up somewhere with a big professional success. So it comes after time.
[00:16:41.04] – Paweł
It’s the kind of relationship that’s two-way, and remember that even if you’re a mentor, you benefit from it. And like you said, there’s nothing cooler than a mentee that we’ve helped, who achieves their goals, realizes, succeeds. Then it is really a great feeling.
[00:16:59.01] – Krzysztof
And it’s even better if you don’t have such an official mentoring relationship with someone and this person just works with you on a daily basis. But at every meeting somewhere you will push her a little bit in some direction, inspire a little bit. Well, and after two or three years it turns out that this person super flourishes. This is great satisfaction.
[00:17:16.21] – Paweł
At the beginning we promised you three things, that is, that mentee level, when you acquire knowledge, you look for a mentor, the mentor level, when you already have this knowledge, you share the knowledge. Well, but what next? Next, when you are already experienced mentors and you don’t see too much of this mentoring option for yourself, then the third thing comes, which is the so-called mastermind. Mastermind, which is such a collective mind. And about how it works, how it functions, because this is a topic for a separate episode, we will record it after the vacations, so that you can learn what you as experienced leaders can do next, you can do more to expand your career, to solve problems more easily and to exchange knowledge.
[00:18:03.06] – Paweł
But at this stage, since Nerd Management is primarily aimed at freshmen and future IT leaders, you still have time for that.
[00:18:11.03] – Krzysztof
In conclusion, mentoring is a great tool to accelerate on your career path if you are a mentee. It’s a great tool to develop others, to help others, but also to shape your knowledge and skills just for mentors. So we encourage you to participate in such programs, whether they are organized by different institutions, companies, but also to seek such relationships. Here, the best way is one that we like, is at least to meet people at various conferences.
[00:18:42.18] – Krzysztof
And here, for example, you will be able to see us at the IT Manager of Tomorrow conference in June in Gdynia, we will have a workshop there, but we will also be there live to meet. So networking is also a source of mentoring. Use this method, take advantage of it, and if you have any questions feel free to contact us, and also sign up for our newsletter: nerd.management/newsletter to keep up to date with what’s out there, and of course to hear about future episodes. Every other Tuesday at 8:00.
[00:19:12.21] – Paweł
Remember not to be afraid of questions. And we’ll see you in the next episode already. Stay tuned! Bye!