Gdy zaczynaliśmy naszą ścieżkę liderską, wychodziliśmy z założenia, że „wystarczy przedstawić logiczne argumenty” (Krzysztof) albo „ważne, żeby praca był fajna i z fajnymi ludźmi” (Paweł) – i każdy zrobi to, co będziemy chcieli. Mamy naturalną tendencję do komunikowania się z innymi tak, jakbyśmy chcieli, żeby komunikowano się z nami.
Szybko jednak okazuje się, że taki sposób działania to droga donikąd. Są osoby, które „fajność” pracy mają gdzieś, albo tacy, których nie interesują suche fakty i liczby. Bardzo łatwo trafić kulą w płot, a przez to uniemożliwić sobie efektywną komunikację.
Jako liderzy musimy dostosowywać styl komunikacji do osób, z którymi pracujemy. Musimy dobierać takie narzędzia, komunikaty, sposoby rozmowy, które pozwolą nam dotrzeć z komunikatem do naszego rozmówcy. Ale to nie tylko o komunikację chodzi – bo też o mocne i słabe strony, motywację, szanse i ryzyka w pracy. Obejrzyj ten odcinek, żeby dowiedzieć się, jak radzić sobie z tym w Twojej pracy 🙂
Z tego odcinka dowiesz się:
- Jak działa DISC?
- Jakie są typy osobowości ludzi?
- Jak rozpoznać typ osobowości?
- Jak skutecznie komunikować się z innymi?
i wiele więcej 🙂
Agenda:
00:00 – Intro
00:56 – Wprowadzenie
01:47 – Dlaczego nie potrafimy rozmawiać z innymi ludźmi?
03:03 – O co chodzi w tych kolorach?
11:19 – Co początkujący lider może zastosować w swojej pracy od razu?
14:46 – Zbieraj informacje o swoim zespole
19:48 – Jak ćwiczyć komunikację z innymi profilami?
21:53 – Podsumowanie
Wersja do słuchania
Linki
- Model DISC w wersji Persolog – (wersji DISC na rynku jest wiele. Paweł używa tego)
- Książka: ABC Osobowości – L. Seiwert, F. Gay
Nasze inne odcinki polecane w tym materiale
- Odcinek 70 : Poznaj siebie i swoich ludzi – testy profilowe w praktyce
- Odcinek 123 : Jak wdrażać zmiany z sukcesem, skoro 70% z nich kończy się porażką?
- Odcinek 58 : Poszukaj kolejnego smoka do zabicia – o przekraczaniu celów
- Odcinek 121 : Beyond management – Jak inspirować innych, by robili fajne rzeczy?
Transkrypcja odcinka
[00:00:56.03] – Krzysztof
Cześć, witamy w Nerd Management. Tutaj Krzysztof Rakowski…
[00:00:59.18] – Paweł
…i Paweł Rekowski.
[00:01:01.05] – Krzysztof
Kiedy zaczynamy naszą przygodę z pracą zawodową, a już w szczególności na stanowiskach menedżerskich, liderskich, to czasami zdarza się tak, że podchodzimy do komunikacji z innymi ludźmi, tak powiedzmy intuicyjnie, albo w taki sposób, jakbyśmy podeszli do rozmowy ze sobą. Czyli na przykład jeżeli są dla nas ważne jakieś konkretne dane, argumenty, no to takich właśnie technik używamy. Jeżeli jesteśmy bardziej emocjonalni, emocje są ważniejsze, to też w ten sposób się komunikujemy z innymi osobami.
[00:01:28.23] – Krzysztof
I czasami jest tak, że dosyć szybko zauważymy, że to nie zawsze działa. Dlaczego, Paweł, na niektórych nie działają te logiczne argumenty, albo jak niektórym mówisz o jakichś emocjach, które są dla Ciebie ważne, to oni są tacy dziwni, tacy oschli, jak jakiś taki nieprzyjemny, jakiś muł bagienny.
[00:01:47.12] – Paweł
No tak to już jest w tej naszej branży. My nieraz powtarzaliśmy w Nerd Management, że nie bawimy się w psychologów, nie bawcie się w psychologów, jeżeli psychologami nie jesteście, ale dobrze mieć wiedzę z zakresu psychologii. A cały zakres psychologii w kontekście tych różnych osobowości można by było streścić do jednego zdania, czyli, że różni ludzie w różnych sytuacjach zachowują się różnie.
[00:02:09.19] – Paweł
No i na tym można by było skończyć, ale to nam nic nie daje, dlatego przydają się narzędzia. Dzisiaj pogadamy sobie trochę o takim narzędziu, którym jest DISC. W odcinku 70 mówiliśmy o takim narzędziu, które się nazywa Wealth Dynamics i różnych typach i różnych profilach osobowości. Dzisiaj się skupimy na innym narzędziu, które patrzy z trochę innej strony. z którym mogliście się też często spotkać w różnych miejscach, które bazuje na kolorach. Kolorach do których przypisani są ludzie, czyli żółty, czerwony, zielony i niebieski, czyli profile właśnie DISC. Tutaj wrzucę wam teraz jak mniej więcej to wygląda, jak to się układa. Pokrótce też sobie omówimy te profile.
[00:02:50.05] – Paweł
Bo Krzysiek pytasz, jak to jest? No dokładnie tak to jest, że jesteśmy różni. I teraz jeżeli… Ja jestem takim żółto-czerwonym ludkiem i mam do czynienia na co dzień z niebieskimi. By the way, to niebiescy to tak większość tej naszej branży IT.
[00:03:03.20] – Krzysztof
Czekaj, nic nie rozumiem. Mówisz o jakichś kolorach, o co? Jacy niebiescy, zieleni… Ja jestem taki, powiedzmy, różowawy. Ty raczej też taki trochę blady. Nie rozumiem, jacy czerwoni, zieloni, niebiescy, ufoludki jakieś, o co w ogóle chodzi? Mów prościej, a poza tym żółci to tak trochę nieładnie.
[00:03:22.11] – Paweł
To od początku, czyli jest takie narzędzie, które nazywa się DISC. I ten DISC zbiera takie różne zachowania ludzi, różne podejście ludzi, charakterystykę zachowań w takie worki. Czyli jest sobie taki worek żółtych, czerwonych, niebieskich, zielonych. I teraz ten worek tych żółtych, czyli ci ludzie, którzy wykazują się taką tendencją do takich zachowań, tych profili żółtych, czyli tak zwanych inicjatywnych, to są ludzie tacy, którzy przede wszystkim cenią sobie inicjatywę, cenią sobie to, żeby coś się działo, żeby byli dookoła ludzie. Znasz takich?
[00:04:03.23] – Krzysztof
No oczywiście, znam takie osoby, które lubią wychodzić z komunikacją, z inicjatywą i są tacy zawsze, wszędzie ich pełno, prawda?
[00:04:13.15] – Paweł
Dokładnie, to są ci żółci, ich jest wszędzie pełno. Obok mamy czerwonych. I ci czerwoni to są ci, którzy lubią dominować spotkania, przejmować inicjatywę, brać władzę, trzymać władzę, dzierżyć projekty, być pierwsi w działaniu, ale oni są często tacy trochę agresywni w swoim zachowaniu albo konkretni, potrzebują konkret. Do nich się mówi w punktach, oni też się komunikują w punktach. Często mamy wrażenie, że takie osoby są takie wręcz natarczywe, że cisną do granic możliwości. No i to są takie osoby czerwone. Też znasz takich?
[00:04:53.08] – Krzysztof
Kojarzę takie osoby, które są bardzo mocno biznesowe na przykład. Musimy wyrobić jakieś targety i zrobimy to w ten sposób. Jeszcze oni to zrobią najlepiej, bo oni dobrze wiedzą, a dodatkowo chcą jeszcze za to dostać kupę forsy, bo im się należy. I to nie twój interes, że podjeżdżają najnowszym BMW pod firmę. No bo właśnie, bo oni są wszyscy, we wszystkim są super, ale trochę są inni od tych inicjatywnych, że no oni są tacy mniej łatwi w komunikacji, prawda?
[00:05:21.06] – Paweł
Dokładnie tak, bo oni postrzegają otoczenie jako takie, które jest stresujące, jest nieprzychylne. Żółci postrzegają otoczenie, że każdy chce im pomóc, jest miło, fajnie i przyjemnie, wszyscy łapiemy się za rączki i tańczymy kumbaya, a czerwony ma takie naturalne przeświadczenie, że wszyscy chcą go wygryźć, wszyscy chcą mu zrobić krzywdę, on musi się bronić i oglądać, czy tutaj zaraz tygrys nie wyskoczy z szafy. Dlatego to porównanie do ludzi z biznesu jest genialne, ponieważ w biznesie tych ludzi mamy jak najwięcej. No bo tam jest potrzebna głównie taka rola, żeby wyjść po pierwsze z inicjatywą i chcieć walczyć o swoje, przejąć władzę, dominację nad światem i tak dalej. Także takich ludzi w biznesie znajdziemy więcej. Ma to sens?
[00:06:08.01] – Krzysztof
No ma to sens oczywiście. Zobaczmy teraz jak to wygląda z tymi nerdziochami, czyli zielonym i niebieskim profilem.
[00:06:16.16] – Paweł
Nerdziochy, czyli zacznijmy sobie od tych zielonych. Zielonych można porównać najłatwiej do tak zwanych NPCów, czyli już przy wcześniejszych odcinkach i zmianach mówiliśmy o takich osobach w zespole, które po prostu robią swoją robotę. Które przychodzą od 8 do 16, są solidne, mają to, są takie stabilne, że nie lubią zmian, nie lubią jak coś im się wykoleja z rąk, potrzebują bezpieczeństwa, ale jednocześnie zrobią swoją robotę, czyli takie nasze kochane zielone ludki, które zadbają o to, żeby robota była zrobiona. To są takie osoby, na które można liczyć, które są spokojne, wycofane, ale musimy o nie jednocześnie zadbać, ponieważ jeżeli wjedziemy w nie za mocno, to to są osoby, które prędzej zadbają o innych niż o siebie, więc my jako liderzy musimy zadbać o to, by tym osobom nic złego się w tym wszystkim nie stało. By zadbały o balans w życiu, by zadbały o to, żeby się wyspać, ponieważ takie osoby bardzo często biorą rzeczy na siebie. I one nie powiedzą ci, że coś jest złego. One ci nie powiedzą, że coś jest nie taki. One ci nie powiedzą, że odchodzą, nie rzucą ci w twarz papierami i nie powiedzą, że to wszystko jest głupie i bez sensu.
[00:07:31.11] – Paweł
One będą się komunikować subtelnie, delikatnie, spokojnie. No i też są w stanie bardzo dużo wytrzymać, więc jak taki zielony się wkurzy i rzuci ci papierami, to znaczy, że przez ostatnie pół roku co najmniej sytuacja była turbo przegięta i nie dopilnowałeś tego, więc to są takie osoby, o które trzeba zadbać, na których muszę być bezpiecznie i stabilnie. Masz Krzysiek takich?
[00:07:54.12] – Krzysztof
Tak, no oczywiście znam te osoby i to są takie osoby, które dają czasami za dużo od siebie i to jest chyba taka rzecz, że nie jest łatwo dostrzec, że to się dzieje. Musimy na to zwracać uwagę.
[00:08:06.02] – Paweł
Dokładnie taki ostatni, niebieski, analityczno-krytyczny, czyli nasze ulubione nerdziochy, czyli taki przykład typowego nerda, którego macie w tym momencie z tyłu głowy, który lepiej się komunikuje z kodem niż z ludźmi, który nie potrafi rozmawiać z ludźmi, nie ma w ogóle ochoty najmniejszej rozmawiać z ludźmi. Ale jednocześnie jest skupiony na szczegółach, na detalach, na dokumentacjach, szuka dziury w całym, czyli on znajdzie, że jeżeli wszystkie gwiazdy ułożą się w konkretnej linii, to w takiej sytuacji, w tej aplikacji, w czwartym kwartale tego roku wybuchnie bomba. i one są w stanie to znaleźć i sprawić, że to się nie wydarzy. To są ludzie, którzy odpowiadają wręcz za bezpieczeństwo całego zespołu, za to, żeby wziąć pod uwagę wszystkie te aspekty, które mogą nam wybuchnąć. Te profile żółte, czerwone, no to one będą lecieć do przodu, ale one się wykładają na wszystkich szczegółach, a ci niebiescy, oni widzą te szczegóły, oni dbają o te szczegóły, dbają o jakość, dbają o bezpieczeństwo, mają wysokie standardy, ale jednocześnie są cieńcy w komunikację, są wolniejsi w procesowaniu, mają genialne procesory w głowie, ale te procesory potrzebują czasu, więc tym ludziom trzeba dać czas, oni potrzebują czasu, żeby przemyśleć sobie daną sytuację, czy dany case, czy dany projekt, czy dane rozwiązanie. Trzeba załadować danymi, żeby mieli wszystkie możliwe informacje, które potrzebują, które występują, co, po co, dlaczego, jak, kiedy itd. Najlepiej w formie tabelek, wykresów, wszystkiego co są w stanie przemielić, załadować do głowy i przeanalizować. Oni są genialni w analizach, więc wszystkie analizy ryzyka, analizy potencjału, to są po prostu świetni ludzie do tego typu prac. Mało tego, oni to uwielbiają i są naprawdę w tym dobrzy, więc to są ludzie, którzy w zespole balansują profile żółto-czerwone.
[00:10:05.14] – Paweł
No i co ważne, w tej naszej branży tych ludzi jest większość, więc zapewne z takimi się spotkaliście. Krzysiek pewnie takich masz tam nerdziochów pod dostatkiem.
[00:10:15.09] – Krzysztof
No tak, to jest tak, że ten niebieski profil dominuje u nas. No to jest naturalne, bo jeżeli chcemy być developerem, dobrym analitykiem, testerem, no to jest naturalne, że w tym zawodzie promowane są właśnie takie osoby, które są analityczne, które dogłębnie wchodzą w tematy, rozkminiają, potrafią w tym flow pracować. Tak samo jak czerwonych jest więcej w sprzedaży, tak samo niebieskich jest więcej w naszej branży.
[00:10:38.15] – Krzysztof
No dobra Paweł, i co teraz? Co mógłbyś powiedzieć? Paweł jest praktykiem i teoretykiem w tym i ma dużo doświadczenia i potrafi powiedzieć mądre rzeczy na ten temat. Co byś powiedział takiemu początkującemu menedżerowi, początkującemu liderowi, który na przykład dostaje nowy zespół, albo jest promowany z seniora i zaczyna zarządzać swoim zespołem i raczej do tej pory za bardzo się nie interesował tym, czy Hania jest taka, czy Marek jest taki. Co mógłby zrobić na samym początku, żeby oczywiście zmaksymalizować swoją szansę, że będzie tym zespołem dobrze zarządzać?
[00:11:14.20] – Paweł
No to jest kilka rzeczy. To przede wszystkim spróbuję powiedzieć coś mądrego, może mi się uda. Ważne jest to, żeby zdać sobie sprawę, że to, że inni są inni, że inni ludzie są inni od nas, to nie jest nic złego. To jest wręcz sytuacja pożądana. Domyślnie, kiedy nie mamy wiedzy o profilach, osobowości, o psychologii, socjologii, kontaktach społecznych, a w ogóle jesteśmy skrajnym nerdem i jakakolwiek komunikacja jest ostatnią rzeczą, którą chcieliśmy robić, ale musimy robić, bo w takie stanowisko teraz dostaliśmy i mamy tego zonka, to ważne jest uświadomić sobie, że to, że jest ktoś inny, to nie znaczy, że jest dupkiem. To jest, myślę, kluczowa lekcja z tego wszystkiego. To, że ktoś jest inny, znaczy, że jest inny.
[00:11:56.23] – Paweł
I teraz my musimy się nauczyć komunikować z taką osobą, czyli to jest nasza rola jako lidera, żeby po pierwsze zrozumieć daną osobę, a po drugie, żeby dostosować naszą komunikację do niej. My nie możemy oczekiwać jako lider od pracownika, że on będzie umiał w komunikację i on będzie od razu dostosowywał swój tryb komunikacji do nas. Może się oczywiście tak okazać, że to jest osoba, która ma pojęcie na ten temat i super, fajnie, ale to tak nie do końca działa i nie do końca to jest częste, żeby developer był pasjonatem komunikacji. To się trochę średnio klei.
[00:12:38.10] – Paweł
Więc wy musicie sobie uświadomić, że to jest umiejętność, która jest po waszej stronie, którą trzeba nabyć, żeby być dobrym liderem, żeby umieć się z ludźmi dogadać. I teraz niezależnie, czy ktoś jest skrajnym nerdem, czy to jest człowiek z biznesu, czy to jest nawet i developer w zespole, ale który jest bardziej taki energetyczny, entuzjastyczny i bardziej otwarty i chętny do robienia jakichś takich rzeczy, występowania na konferencjach, no bo też byście chcieli takich ludzi mieć, bo to jest trzecia rzecz, myślę, którą tutaj warto powiedzieć, to nie ma profili lepszych i gorszych. Jest ich nadreprezentacja w danej branży, czyli to, co Krzysiek powiedział, że w sprzedaży znajdziemy więcej żółtych, czerwonych, w IT znajdziemy więcej niebieskich i zielonych, jest to naturalna tendencja, Ale to nie znaczy, że w danej sytuacji te profile są lepsze lub gorsze.
[00:13:27.03] – Paweł
Ponieważ nawet w IT my potrzebujemy wszystkich. Idealnie budując zespół, powinniśmy mieć ludzi po trochu z każdego profilu, ponieważ ci niebiescy będą dbali o te analizy, dbali o szczegóły, będą szukać, dobierać rozwiązania. Znowu ci zieloni będą dbać o support, będą dbać o to, żeby wszystko było dogadane, dograne, zrobione, przypilnowane, żeby było bezpiecznie, żeby testy przechodziły, żeby to wszystko szło. Znowu czerwonych potrzebujemy, żeby wywalczyć dla siebie jakieś fajne inicjatywy, projekty, przestrzeń, żeby się porozpychać łokciami, żeby pokazać, że tutaj robimy fajną robotę, żeby pociągnąć tematy i zacząć tematy, bo czerwoni są genialni w rozpoczynaniu tematów. Bo oni są pierwsi, oni będą lecieć jako pierwsi, wychodzić z inicjatywą i przecierać szlaki. I na koniec potrzebujemy tych żółtych, żeby później powiedzieli wszystkim jaką fajną robotę robimy. Może zrobili jakiegoś tech-talka wewnętrznego, podzielili się wiedzą, żeby ta wiedza się rozchodziła, żeby to nie była tylko inicjatywa. czy doświadczenie zamknięte w jednym zespole, tylko żeby wyszło na zewnątrz, żeby więcej ludzi o tym wiedziało. Może żeby taka osoba mogła wyjść z tym danym tematem, pochwalić się na konferencji, budować swój personal brand, robić promocję waszej firmy, marki, co fajnego u was robicie. Więc jak widzicie, te wszystkie role, te wszystkie osobowości bardzo się przydają.
[00:14:46.17] – Krzysztof
I to, co moim zdaniem jest wartościowe, co możecie zrobić już teraz, każdy z nas może zrobić już teraz, to przygotować sobie, mieć takie w głowie, czy gdzieś na kartce, czy w jakiejś notatce takie profile tych osób, które mamy. Czyli żeby wiedzieć o każdym… I to nie jest tak, że weźmiemy kogoś na przesłuchanie, na rozmowę na 1:1, zadamy mu pytania i wypełnimy kwestionariusz, tylko żeby zbierać to z biegiem czasu informacje na temat tego, co motywuje daną osobę, jakie są jej motywatory. jakie ma takie typowe zachowania w różnych trudnych sytuacjach, trudnych czy nietrudnych, typowych sytuacjach, żeby tworzyć ten profil. Jakie są mocne strony tej osoby, jakie są słabe strony. I to oczywiście nie przyjdzie właśnie od razu, tylko przyjdzie z czasem. Za każdym razem, jak mamy taką obserwację, warto sobie to gdzieś tam zapisać czy zapamiętać. I co jest istotne, to nie jest tak, że każdą osobę tutaj z naszego zespołu będziemy wiedzieli, że to jest profil czerwony, zielony, niebieski, i już, i będziemy mogli zaszufladkować. Przeważnie właściwie to jest płynne, czyli ktoś jest trochę tu, trochę tam, ale mimo wszystko, będąc takim uważnym na to, jak te osoby się zachowują, co jest dla nich ważne, poprzez obserwacje, poprzez słuchanie, jesteśmy w stanie wykształcić sobie jakiś obraz i wtedy, zwłaszcza jeżeli nie mamy takiej naturalnej intuicji, mało kto ma taką naturalną intuicję, Używając tych narzędzi, o których Paweł mówi, jesteśmy w stanie wiedzieć, w jaki sposób współpracować z takimi osobami, w jaki sposób się komunikować.
[00:16:13.08] – Paweł
No właśnie, bo to jest umiejętność, to nie jest intuicja. Ta intuicja to jest zły trop. Jeżeli się oprzemy o intuicję, że się domyślimy i wiemy z kim się rozmawiać, to możemy się srogo przejechać na tym. To jest skill, jak każdy inny, który trzeba ćwiczyć. Warto się naprawdę tym zainteresować, ponieważ daje to potężne możliwości spojrzenia i w ogóle rozszerzenia własnych perspektyw. No bo zobaczcie, jeżeli my jesteśmy sobą, co się mapuje na jakiś tam kolorek dwa, albo miks dwóch, trzech, to jest istotne. To co Krzysiek powiedział to jest prawda, że ludzie z DISCa robili takie badania, że takich skrajnych profili, czyli ludzi o takim jednym wyrazistym kolorze, są tylko żółci albo tylko czerwoni, to było chyba 3 czy 4%. Takich ludzi jest naprawdę mało. Jesteśmy mieszanką dwóch, trzech tych różnych kolorów.
[00:17:08.06] – Paweł
Mało tego, w różnych sytuacjach zachowujemy się różnie, więc inaczej będziemy się prezentować i funkcjonować w tematach profesjonalnych, dogadując projekty i zarządzając zespołem, a inaczej zupełnie będziemy się komunikować z żoną czy mężem przy zmywarce w domu. Więc to też jest coś, co wpływa jakby na komplikacje, więc nie bierzcie tego jako narzędzia, które jest wyrocznią i szufladkuje tutaj ludzi o ten, jest taki, to na pewno będzie tak. To jest coś, co ma rozszerzyć perspektywę i pokazać możliwości komunikacji. i też pokazać, że jeżeli wy będziecie chcieli się w dokładnie ten sam sposób dobić do kogoś jakimś komunikatem, najczęściej żeby coś zmienił, zrobił inaczej, czy żeby zrobił coś, czego może niekoniecznie chce zrobić, ponieważ na tym polega nasza robota w dużej mierze, żeby kogoś przekonać do tego, żeby nasza tutaj praca szła i żeby rozwiązywać problemy, które się w jej trakcie pojawią. No to próbując docierać do osoby w swoim stylu, kiedy mamy do czynienia z totalnym przeciwieństwem siebie, no to jest strzał w kolano. Nigdy w ten sposób się nie dogadacie, to prowadzi do konfliktów, do problemów. I ostatnią rzeczą, którą byś chciał, no to będzie sytuacja, kiedy twój pracownik odejdzie, jak to się mówi, pracownik nie odchodzi od firmy, tylko pracownik właśnie przez ten brak albo niedopasowanie komunikacji odchodzi od szefa. W tym momencie będzie miał cię za dupka i nie omieszka powiedzieć wszystkim wszem i wobec jak to się źle u was pracuje, ponieważ nie da się dogadać z szefem. A nie da się dogadać z szefem, bo nie inwestujemy w te doświadczenia i w te umiejętności komunikacji z innymi profilami.
[00:18:47.16] – Paweł
Kiedy byśmy jednak zagłębili się w temat i zrozumieli, Te niebieskie ludki, do nich trzeba mówić danymi, do nich trzeba mówić konkretnie, trzeba załadować tam dane i zostawić ich w spokoju, dać im czas na przemielenie tego, ponieważ tak to działa, to co mówiłem o tym ich procesorze, że niebiescy potrzebują czasu, to tak w ten sposób to idzie.
[00:19:07.14] – Paweł
Jeżeli my jesteśmy żółci, czerwoni i oczekujemy odpowiedzi natychmiast, no to mamy problem, bo jej nie dostaniemy. I teraz jeżeli mamy do czynienia z takim świadomym, doświadczonym, niebieskim nerdem, to jeszcze pół biedy, bo on wam powie wprost. Dzięki, super, dobra, mam wszystko, ja potrzebuję to przemyśleć, przespać się z tym, pogadamy jutro. Ale jest dużo ludzi, którzy tego nie zrobią i w momencie, kiedy tego nie zrobią, to może coś ci powiedzą głupiego, może coś ci odpowiedzą, próbując mielić jakiekolwiek informacje, ale oni potrzebują czasu, więc jeżeli im tego czasu nie dasz, no to będziesz miał w tym momencie duży problem, bo pominiecie wiele istotnych aspektów.
[00:19:48.05] – Krzysztof
Takie pytanie, które tutaj się nasuwa, to w jaki sposób można ćwiczyć te umiejętności, w jaki sposób można uczyć tego, wyrabiać sobie te nawyki, bo to są trochę nawyki. Oprócz oczywiście akcji, czyli rozmawiania z ludźmi i robienia tego, o czym wspomnieliśmy.
[00:20:05.17] – Paweł
No tak jest najlepiej, przede wszystkim zwracać na to uwagę, zastanawiać się jakie mam osoby w zespole, nawet zrobić sobie te karty, o których Krzysiek mówiłeś, bo to jest świetne ćwiczenie do takiej analizy i później obserwować i patrzeć i gadać, gadać, gadać, gadać, gadać z różnymi ludźmi. i patrzeć jak to działa. Czyli jeżeli mamy takiego nerda, to jeżeli mówię do niego szybko i intensywnie i opowiadam o tym jak dana rzecz będzie super wypasiona i tutaj z wielkim rozmachem i będzie bomba, patrzeć na jego reakcję, patrzeć jak on odpowiada, patrzeć czy wchodzi w rozmowę, wchodzi w interakcję, czy się wycofuje, ponieważ wchodząc w taki sposób ten człowiek będzie się wycofywał, czyli przez praktykę, przede wszystkim przez praktykę. Nie da się wyćwiczyć komunikacji, czy nie da się komunikacji nauczyć z książek w sposób praktyczny.
[00:20:57.15] – Paweł
W notatkach do tego odcinka wrzucimy Wam i materiały, i też książki. Jest świetna książka, która się nazywa „ABC osobowości” o, Krzysiek tutaj nawet ją ma. To jest książka, która jest napisana w formie instrukcji obsługi, gdzie są połączenia między relacjami, między jednym typem osobowości a drugim. Jest tam bardzo dokładnie opisane, jak dane profile zachowują się w różnych sytuacjach, jak zachowują się w relacjach między sobą.
[00:21:24.14] – Paweł
I to jest coś, co naprawdę pomaga zrozumieć, że jak bardzo skomplikowane są interakcje z człowiekiem. Dlatego, jeżeli zostaliście liderami, a wcześniej byliście na przykład developerami, to programowanie samo w sobie było proste. A tutaj zobaczcie złożoność tego ekosystemu ludzkiego i tego interfejsu ludzkiego, że tutaj ilość kombinacji i złożoność tego, jak funkcjonują różni ludzie, jest ogromna. A przez to jest to fajne i naprawdę nie może nam się nudzić w tej pracy.
[00:21:53.22] – Krzysztof
Podejście praktyczne to jest najlepszy sposób, żeby to ćwiczyć. Możemy ćwiczyć na naszych ludziach oczywiście, chociaż to ma konsekwencje jakieś konkretne. Natomiast to jest też coś, co my robimy ostatnio z różnymi firmami, z różnymi osobami, czy to na szkoleniach takich warsztatowych dla grup, czy na mentoringach 1:1, na spotkaniach 1:1, że ćwiczymy sobie właśnie w różny sposób, różnymi narzędziami, to jak rozmawiać z określonymi ludźmi, jak w ogóle do tego podejść, jak ich identyfikować, więc jeżeli byście byli zainteresowani, to piszcie do nas na kontakt@nerd.management. No i oczywiście oprócz tego zapraszamy Was do zapisania się na nasz newsletter na nerd.management/newsletter, bo tam co drugi wtorek o 8 rano będziecie mogli zobaczyć, usłyszeć to, co mamy Wam ciekawego do powiedzenia.
[00:22:41.07] – Paweł
To tyle na dzisiaj, bądźcie uważni na swoich ludzi i zastanówcie się czy wasza komunikacja może być lepsza. Trzymajcie się, cześć!
Transcript in English
[00:00:56.03] – Krzysztof
Hi, welcome to Nerd Management. This is Krzysztof Rakowski…
[00:00:59.18] – Paweł
…and Pawel Rekowski.
[00:01:01.05] – Krzysztof
When we start our adventure with professional work, especially in managerial or leadership positions, it sometimes happens that we approach communication with other people intuitively, or as if we wanted someone to communicate with us. So, for example, if some specific data, arguments are important to us, well, these are the techniques we use. If we are more emotional, if emotions are more important, then this is also how we communicate with other people.
[00:01:28.23] – Krzysztof
And sometimes it’s the case that we notice quite quickly that it doesn’t always work. Why, Paweł, these logical arguments don’t work on some people, or when you talk to some people about some emotion that’s important to you, they’re so strange, so dry, unpleasant and don’t understand you?
[00:01:47.12] – Paweł
Well that’s the way it is in our industry. We at Nerd Management have said time and again that we don’t pretend to be psychologists. If you’re not a psychologist don’t pretend, but it’s good to have a knowledge of psychology. And the whole scope of psychology in the context of these different personalities could be summarised to one sentence, which is that different people behave differently in different situations.
[00:02:09.19] – Paweł
Well, we could stop there, but that doesn’t get us anywhere, which is why tools come in handy. Today we are going to talk a little bit about such a tool, which is DISC. In episode 70, we talked about a tool called Wealth Dynamics and the different types and different personality profiles. Today we are going to focus on another tool that looks at it from a slightly different angle. which you might also have come across a lot in different places, which is based on colours. The colours to which people are assigned, i.e. yellow, red, green and blue, which are the DISC profiles. Here, I will now show you in what this looks like more or less, how it is arranged. We will also briefly talk about these profiles.
[00:02:50.05] – Paweł
Because, Krzysztof asks, what is it like? Well that’s exactly how it is, that we are different. And now if I am such a yellow-red folk and I deal with blue people on a daily basis. By the way, blue people make up the majority of our IT industry.
[00:03:03.20] – Krzysztof
Wait, I don’t understand anything. You’re talking about some colours, about what? What blues, greens. I’m kind of, let’s say, pinkish. You’re rather a bit pale too. I don’t get it, what reds, greens, blues, ufos of some kind, what’s that all about? Speak more simply.
[00:03:22.11] – Paweł
Let’s start from the beginning, which is there’s a tool called DISC. And this DISC collects these different behaviours of people, different attitudes of people, behavioural characteristics into such bags. So there’s a bag of yellow, red, blue, green. And now this bag of the yellow ones, that is, those people who tend to behave in such a way, these yellow profiles, that is, the so-called initiative people, these are the people who, above all, value initiative, value the fact that something should happen, that there should be people around. Do you know any such people?
[00:04:03.23] – Krzysztof
Well, of course, I know such people who like to come out with communication, with initiative, and they are always like that, they are everywhere, aren’t they?
[00:04:13.15] – Paweł
Exactly, these are the yellows, they are everywhere. Next to them we have the reds. And the reds are the ones who like to dominate meetings, take the initiative, take charge, hold power, hold projects, be the first to act, but they are often a bit aggressive in their behaviour or concrete, they need concreteness. They are spoken to in points, they also communicate in points. We often get the impression that these people are so pushy, that they push to the limit. And they are such red people. Do you know such people too?
[00:04:53.08] – Krzysztof
I know such people who are very much business people for example. We have to make some sort of target and we’ll do it that way. They’ll still do it best, because they know very well, plus they still want to get a lot of money for it, because they deserve it. And it’s none of your business if they drive up to your company in their newest BMW. Well, that’s because they’re all, they’re great at everything, but they’re a bit different from the initiative ones, they’re so less easy to communicate with, aren’t they?
[00:05:21.06] – Paweł
Exactly so, because they perceive the environment as one that is stressful, that is hostile. The yellow people perceive the environment that everyone wants to help them, it’s nice, cool and pleasant, we all grab hands and dance kumbaya, and the red people have this natural perception that everyone wants to win him over, everyone wants to do him harm, he has to defend himself and watch whether a tiger is about to jump out of the wardrobe here. That’s why this comparison to people in business is brilliant, because in business we have as many of these people as possible. Well, because that’s where you mainly need such a role, to come up with the initiative in the first place and to want to fight for your own, to take power, world domination and so on. We also find more people like that in business. Does that make sense?
[00:06:08.01] – Krzysztof
Well it makes sense of course. Now let’s see how it looks with the nerdy green and blue profiles.
[00:06:16.16] – Paweł
Nerds, that is, let’s start with the green ones. The greens can most easily be compared to the so-called NPCs, that is, we’ve already talked in previous episodes and changes about the kind of people in the team who just do their job. Who come in from 8am to 4pm, who are solid, who have it, who are so stable that they don’t like change, they don’t like things to be derailed out of their hands, they need security, but at the same time they will do their job, i.e. our kind of darling green folk who will make sure the job gets done. These are the kind of people you can count on, who are calm, withdrawn, but we need to take care of them at the same time, because if we drive into them too hard, these are the kind of people who will sooner take care of others than themselves, so we as leaders need to make sure that nothing bad happens to these people. That they take care of the balance in their lives, that they take care of their sleep, because such people very often take things on themselves.
[00:07:16.14] – Paweł
And they will not tell you that something is wrong. They will not tell you that something is wrong. They’re not going to tell you that they’re leaving, they’re not going to give you their resignation and tell you that it’s all stupid and pointless.
[00:07:31.11] – Paweł
They will communicate subtly, gently, calmly. And they’re also able to take a lot, so if a green one gets pissed off and resigns, it means that for the last six months at least the situation has been turbo-charged and you haven’t taken care of it, so these are the kind of people you need to take care of, on whom I need to be safe and stable. Do you have any of those, Krzysztof?
[00:07:54.12] – Krzysztof
Yes, well of course I know these people and they are the kind of people who give too much of themselves sometimes and that is probably the kind of thing that is not easy to see happening. We have to pay attention to that.
[00:08:06.02] – Paweł
Exactly that last one, the blue one, the analytical-critical one, that is our favourite nerd, that is the kind of example of the typical nerd that you have in the back of your mind at the moment, who is better at communicating with code than with people, who can’t talk to people, doesn’t have the slightest desire to talk to people at all. But at the same time he is focused on the details, on the details, on the documentation, he is looking for the hole in the whole thing, that is, he will find that if all the stars align in a particular line, then a bomb will go off in that situation, in that application, in the fourth quarter of this year. and they are able to find that and make it not happen. These are the people who are responsible for the safety of the whole team, for taking into account all these aspects that can explode for us. These yellow profiles, the red ones, well they’re going to fly forward, but they’re lining up on all the details, and these blue ones, they see these details, they take care of these details, they take care of quality, they take care of safety, they have high standards, but at the same time they’re thin on communication, they’re slower on process, they have brilliant processors in their heads, but these processors need time, so these people need to be given time, they need time to think about a situation, or a particular case, or a particular project, or aparticular solution. You have to load them with data so that they have all the possible information that they need, that occurs, what, why, why, how, when and so on. Preferably in the form of tables, charts, anything they can mull over, load into their heads and analyse. They’re brilliant at analysis, so all the risk analysis, potential analysis, they’re just great people for that kind of work. Pretty much, they love it and they’re really good at it, so these are the people who balance the yellow and red profiles in the team.
[00:10:05.14] – Paweł
And importantly, in our industry, these people are the majority, so you’ve probably encountered them. Krzysiek you probably have such nerdy people there in abundance.
[00:10:15.09] – Krzysztof
Well, yes, it is the case that this blue profile dominates with us. Well, it’s natural, because if you want to be a developer, a good analyst, a tester, well, it’s natural that this profession promotes precisely those people who are analytical, who go deeply into topics, figure things out, who can work in the flow. Just as there are more red people in sales, there are more blue people in our industry.
[00:10:38.15] – Krzysztof
Well Paweł, now what? What could you say? Paweł is a practitioner and a theoretician in this and has a lot of experience and can say clever things about it. What would you say to such a new manager, a new leader who, for example, gets a new team, or is promoted from seniority and starts to manage his team and rather up to now hasn’t been too interested in whether Hania is like this or Mark is like that. What could he do at the very beginning to obviously maximise his chance of managing this team well?
[00:11:14.20] – Paweł
Well, there are a few things. It’s first of all I’ll try to say something clever, maybe I’ll succeed. The important thing is to realise that the fact that others are different, that other people are different from us, is not a bad thing. It is in fact a desirable situation. By default, when we have no knowledge of profiles, of personality, of psychology, of sociology, of social interactions, and in general we’re an extreme nerd and any kind of communication is the last thing we wanted to do but have to do because that’s the position we’re in now and we’ve got this surprise, it’s important to realise that just because someone is different, it doesn’t mean they’re an asshole. That is, I think, the key lesson from all of this. Just because someone is different, it means they are different.
[00:11:56.23] – Paweł
And now we have to learn how to communicate with such a person, i.e. it is our role as a leader to firstly understand the person and secondly, to adapt our communication to them. As a leader, we cannot expect an employee to know how to communicate and he or she will immediately adapt his or her mode of communication to us. It may, of course, turn out to be a person who has a grasp of the subject and great, cool, but it doesn’t quite work that way and it’s not exactly common for a developer to be passionate about communication. It’s a bit of an average sticking point.
[00:12:38.10] – Paweł
So you have to realise that this is a skill that is on your side, that you have to acquire in order to be a good leader, to be able to get along with people. And now, regardless of whether someone is an extreme nerd, whether it’s a business person, whether it’s even a developer in the team, but who is more so energetic, enthusiastic and more open and willing to do some of these things, to perform at conferences, well you would also like to have such people, because this is the third thing I think worth saying here, there are no profiles of better and worse. There is an overrepresentation of them in a given industry, so what Krzysiek said, that in sales we will find more yellow, red, in IT we will find more blue and green, this is a natural tendency, But this doesn’t mean that in a given situation these profiles are better or worse.
[00:13:27.03] – Paweł
Because even in IT we need everyone. Ideally, when building a team, we should have a little bit of people from each profile, because the blue ones will take care of these analyses, they’ll take care of the details, they’ll look, they’ll choose solutions. Again, those green ones will take care of the support, they will make sure that everything is caught up, caught up, done, looked after, that it’s safe, that the tests pass, that it all goes. Again, we need the reds to win for themselves some cool initiatives, projects, space, to push with their elbows, to show that we’re doing a cool job here, to pull topics and start topics, because the reds are brilliant at starting topics. Because they’re the first, they’re going to be the first to fly, to take the initiative and to blaze the trail. And finally we need the yellows to tell everyone later what a cool job we’re doing. Maybe they could do some kind of tech-talk internally, share the knowledge, so that this knowledge spreads, so that it’s not just an initiative.
[00:14:24.02] – Paweł
or an experience locked in one team, but so that it goes out to the public, so that more people know about it. Maybe so that such a person could come out with this particular topic, show it off at a conference, build their personal brand, do promotion of your company, brand, what cool things you do at your company. So as you can see, all these roles, all these personalities come in very handy.
[00:14:46.17] – Krzysztof
And what I think is valuable, what you can do right now, each of us can do right now, is to prepare for yourselves, to have such in your head, or somewhere on a piece of paper, or in a note of some kind, such profiles of these people that we have. That is, to know about everyone. And it’s not like taking someone for an interview, for a 1:1 conversation, asking them questions and filling in a questionnaire, but to collect information over time on what motivates a given person, what their motivators are. what kind of typical behaviour they have in various difficult situations, difficult or not difficult, typical situations, in order to create this profile. What are the strengths of that person, what are the weaknesses. And this, of course, will not come just at once, it will come over time. Every time we have such an observation, it is worth writing it down or remembering it somewhere. And what’s important is that we don’t know that every person in our team is a red, green or blue profile, and we can assign them.
[00:15:45.10] – Krzysztof
Most of the time, in fact, it is fluid, that is, someone is a bit here, a bit there, but, nevertheless, by being so attentive to how these people behave, what is important to them, through observation, through listening, we are able to develop a certain image and then, especially if we do not have such a natural intuition, few people have such a natural intuition, Using these tools that Paweł talks about, we are able to know how to cooperate with such people, how to communicate.
[00:16:13.08] – Paweł
Well, exactly because it is a skill, it is not an intuition. Intuition is the wrong way. If we rely on intuition, that we guess and know who to talk to, we can get run over severely. It’s a skill, like any other, that needs to be practised. It’s really worthwhile to take an interest in it, because it gives you powerful insights and broadens your own perspectives in general. Well, see, if we are ourselves, what maps onto some colour two, or a mix of two or three, that’s important. It’s true what Krzysiek said, the DISC people did such a study that such extreme profiles, i.e. people with such one distinct colour, there are only yellows or only reds, it was probably 3 or 4%. There are really very few people like that. We are a mixture of two, three of these different colours.
[00:17:08.06] – Paweł
It’s just that we behave differently in different situations, so we’re going to present ourselves and function differently in professional topics, getting along on projects and managing a team, and we’re going to communicate completely differently with a wife or husband at the dishwasher at home. So it’s also something that kind of affects complications, so don’t take it as a tool that’s an oracle and pigeonholes people here about this, there’s this, it’s definitely going to be like this. This is something to broaden the perspective and show the possibilities of communication. And also to show that if you want to reach out to someone in exactly the same way with some kind of communication, most often to change something, to do things differently, or to do something that they may not necessarily want to do, because that is our job to a large extent, to convince someone to make our work here go and to solve problems that arise in the course of it. Well, trying to reach a person in your style, when we are dealing with the total opposite of each other, well that’s a shot in the knee.
[00:18:13.19] – Paweł
You will never get along that way, it leads to conflict, to problems. And the last thing you would want is for your employee to leave, as they say, the employee doesn’t leave the company, the employee just leaves the boss because of this lack or mismatch of communication. At that point, he’ll think you’re an asshole and he won’t fail to tell everyone how bad it is to work for you because he can’t get along with his boss. And you can’t get along with your boss because you don’t invest in those experiences and in those communication skills with other profiles.
[00:18:47.16] – Paweł
But when we would go deeper into the subject and understand, these blue folk, to them you have to speak data, to them you have to speak specifically, you have to load the data in there and leave them alone, give them time to grind it out, because that’s how it works, what I was saying about this processor of theirs, that the blue folk need time, that’s how it goes.
[00:19:07.14] – Paweł
If we are yellow, red and expect an answer immediately, well then we have a problem, because we won’t get it. Now if we’re dealing with an informed, experienced, blue nerd, that’s good, because he’ll tell you straight. Thanks, great, okay, I’ve got it all, I need to think about it, sleep on it, we’ll talk tomorrow. But there are a lot of people who won’t do that, and the moment they don’t, they might say something stupid to you, they might answer something to you, trying to grind out any information, but they need time, so if you don’t give them that time, well, you’re going to have a big problem at that point, because you’re going to leave out a lot of important aspects.
[00:19:48.05] – Krzysztof
The kind of question that arises here is how you can practice these skills, how you can teach this, develop these habits, because they are a bit of a habit. Apart from, of course, action, which is talking to people and doing the things we mentioned.
[00:20:05.17] – Paweł
Well, that’s the best way, first of all pay attention to it, think about what kind of people I have in my team, even make myself those cards you mentioned, because it’s a great exercise for such an analysis and then observe and watch and talk, talk, talk, talk, talk to different people. and watch how it works. That is to say, if we have a nerd like that, if I speak to him quickly and intensely and talk about how a certain thing is going to be super cool and here with a big flourish and it’s going to be the bomb, watch his reaction, watch how he responds, watch whether he enters the conversation, interacts, whether he withdraws, because by entering in that way that person is going to withdraw, that is through practice, first of all through practice. You cannot train communication, or communication cannot be taught from books in a practical way.
[00:20:57.15] – Paweł
In the notes for this episode we’ll give you both resources and also books. There’s a great book called 'The ABCs of Personality’ o, Krzysztof here even has it. It’s a book that is written in the form of an instruction manual, where there are connections between relationships, between one personality type and another. There is a very detailed description of how the profiles behave in different situations, how they behave in relationships with each other.
[00:21:24.14] – Paweł
And that’s something that really helps you understand that, how complex human interactions are. So if you became a leader, and you were a developer before, for example, programming itself was simple. And here see the complexity of this human ecosystem and this human interface, that here the number of combinations and the complexity of how different people function is huge. And because of that, it’s fun and we really can’t get bored in this work.
[00:21:53.22] – Krzysztof
A hands-on approach is the best way to practice this. We can practise on our people, of course, although it does have some concrete consequences. However, this is also something that we have been doing recently with various companies, with various people, whether it’s at training workshops for groups or at 1:1 mentoring, at 1:1 meetings, that we practice in various ways, using various tools, how to talk to certain people, how to approach it at all, how to identify them, so if you would be interested, write to us at kontakt@nerd.management. And of course, in addition to that, we invite you to sign up to our newsletter at nerd.management/newsletter, because there every other Tuesday at 8am you’ll be able to see, hear what we have interesting things to tell you.
[00:22:41.07] – Paweł
That’s it for today, be mindful of your people and consider whether your communication could be better. Take care, bye!